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Trop d'inbreeding tue-t-il l'inbreeding?

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sujet posté par Annegaelle mercredi 17 février 2010 à 17h04

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Jusqu'à quel degré l'inbreeding est-il intéressant génétiquement?

Faut-il qu'il soit pratiqué assez rapproché pour être efficace ou au contraire doit-il être disséminé sur de lointaines générations?

J'ai vu un poulain à vendre (pas mal au demeurant) dont le grand-père maternel et paternel est Le Tôt. Cette consanguinité si rapprochée n'est-elle pas gênante ou au contraire est-ce là le bon usage de l'inbreeding?

Je vous remercie d'éclairer ma lanterne!

dernière réponse

  • Avatar de geodan geodan modérateur

    mercredi 17 février 2010 à 17h44

    peu être serait il intéressant d'expliquer ce qu'est l'imbreeding...Un genre de "la reproduction pour les nuls.."

    aller en haut de la page L'avenir, c'était mieux avant....

  • mercredi 17 février 2010 à 17h55

    alors ça je suis preneur d'une explication claire de l'imbreeding autre que consanguinité , si c'est possible car ceux qui en parlent font toujours comme si c'était évident alors j'osais pas demandé trop d'explications mais puisque c'est lancé :avantages?inconvénient? risques.....
    par exemple, j'ai beaucoup hésité à faire saillir ma poulinière qui a PanchoII comme grand père par un étalon (Trak) qui a lui aussi Pancho II comme grand père et pourtant le mélange pourrait être bien interessant mais je ne voudrais pas un fou furieux. merci à celui ou celle qui s'y colle .

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  • Avatar de KARAMELE KARAMELE membre

    mercredi 17 février 2010 à 18h21

    l'imbreeding est la répétiton d'un ancètre dans les 3 premières générations, le linebreeding dans les 3 suivantes, le nimportequoibreeding au dela (mais c'est trés amusant)
    l'imbreeding est la façon la plus rapide de fixer les qualités dudit ancètre mais aussi de faire ressortir ses défauts voir mm les tares cachées de sa lignée. Cela permet donc de faire progresser trés vite un élevage si on sait précisément ce que l'on veut et si on est capable d'éliminer tous les sujets non conformes (dont les fous).
    La nature n'aimant pas l'imbreeding, le cheptel s'affaiblit quasiment tjrs physiquement (fragilités mentales et physiques, sensibilité aux maladies, etc...) au bout de qq générations. D'où les apports réguliers de Sf et PS au Holstein où ils imbreedent cme des brutes.
    Pour votre poulinière, il faut que Panchot II soit pour vous un idéal équestre pour que le risque soit valable.

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  • Avatar de adrien oc adrien oc membre

    mercredi 17 février 2010 à 19h04

    élevage des U :
    alors ça je suis preneur d'une explication claire de l'imbreeding autre que consanguinité , si c'est possible car ceux qui en parlent font toujours comme si c'était évident alors j'osais pas demandé trop d'explications mais puisque c'est lancé :avantages?inconvénient? risques.....
    par exemple, j'ai beaucoup hésité à faire saillir ma poulinière qui a PanchoII comme grand père par un étalon (Trak) qui a lui aussi Pancho II comme grand père et pourtant le mélange pourrait être bien interessant mais je ne voudrais pas un fou furieux. merci à celui ou celle qui s'y colle .


    A votre place je ne ferai pas ça, mais comme on dit les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

    Pancho II a produit des chevaux très bien orientés, très chics, avec des allures mais sans cœur, sans qualité de saut, qui "courraient sur les barres".

    Améliorateur pour le dressage. Détériorateur pour le saut. Ce qui n'est pas si étonnant vu que ce n'était pas un fils de Nithard mais un fils de Ps (on peut le dire il y a prescription).

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  • Avatar de zouzou zouzou membre

    mercredi 17 février 2010 à 20h30

    Au début où je montais à cheval, j'ai eu un Pancho II qui était un très brave cheval. Mais je me souviens d'avoir vu Pancho à Villeneuve sur Lot vers la fin de sa vie; Il occupait un box gigantesque et se jetait sur la grille si vous vous approchiez trop près de la porte. il faisait peur. bien du plaisir à ses soigneurs... Je m'en souviens comme d'un beau cheval.

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  • mercredi 17 février 2010 à 20h36

    Merci, l'étalon vous l'avez deviné(Trak) c'est un fils de Upan de la Jarthe .je suis votre conseil, et je suis parti sur autre chose avec du Trak sans inbred.

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  • Avatar de gwada gwada membre

    vendredi 19 février 2010 à 14h16

    adrien oc :
    vu que ce n'était pas un fils de Nithard mais un fils de Ps (on peut le dire il y a prescription).




    bonjour,
    adrien, je ne suis pas douée mais je n'ai pas compris cette réflexion..... peux tu m'expliquer stp??

    merci

    et sinon, je squate le sujet car je me posais moi aussi des questions sur l'imbreeding.....
    voilà, je suis en négociation pour acheter un futur foal mais je m'interroge car son gd père maternel est aussi son arrière gd père paternel....
    ça me fait un peu peur.......

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  • Avatar de gwada gwada membre

    mercredi 24 février 2010 à 17h05

    personne???

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  • Avatar de KARAMELE KARAMELE membre

    mercredi 24 février 2010 à 19h16

    le problème ce n'est pas les chevaux imbreedés, c'est de faire de l'imbreeding; si vous êtes face à un cheval imbreedé qui vous plait, il n'y pas de souci. Statistiquement, les chevaux imbreedés sont bien au dessus de la moyenne ou bien en dessous. Si vous êtes capable de juger un foal, qu'il soit imbreedé ou pas ne change rien.

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  • Avatar de Baudouin Baudouin membre

    mercredi 24 février 2010 à 22h56

    le coté très intéressant est de croiser deux lignée fortement inbreedé(!) concu pour le même but.Vous faites un outcross avec une autre famille inbreedé qui a les même critère de sélection et en principe vous devez obtenir le super crack. c'est enfaite l'élimination de gènes, au plus petit le patrimoine génétique au plus facile il sera de sélectionné. chez les chiens de meute cela se fait beaucoup pour fixer un standart de race on hésite pas de croiser un père avec sa fille ou de plein frères et soeurs.
    Ce qui ne convient pas est éliminé.
    Cela peux se construire sur plusieurs génération.Finalement les meilleur SF sont fortement consanguin!

    aller en haut de la page Avatar: Luso xx (Salse x High Line)

  • Avatar de KARAMELE KARAMELE membre

    jeudi 25 février 2010 à 07h01

    totalement d'accord

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  • Avatar de dreamclic dreamclic administrateur

    jeudi 25 février 2010 à 10h11

    @gwada, je pense qu'Adrien parle d'un souci qui semble avoir été très courant avant que les contrôles sanguins soient rendus obligatoires. Et oui, les arrières arrières grands pères de vos chevaux ne sont peut être pas ceux que vous pensez simplement parce qu'il n'y avait, à cette époque, aucun moyen de contrôle...

    aller en haut de la page Todo Esta Aqui

  • Avatar de Baudouin Baudouin membre

    jeudi 25 février 2010 à 12h46

    dreamclic :
    @gwada, je pense qu'Adrien parle d'un souci qui semble avoir été très courant avant que les contrôles sanguins soient rendus obligatoires. Et oui, les arrières arrières grands pères de vos chevaux ne sont peut être pas ceux que vous pensez simplement parce qu'il n'y avait, à cette époque, aucun moyen de contrôle...
    il y atoujours des exception mais il ne faut pas généralisé. Je ne voit pas l'intéret?

    aller en haut de la page Avatar: Luso xx (Salse x High Line)

  • Avatar de pafam pafam membre

    vendredi 26 février 2010 à 23h26

    Moi, j'avais une jument avec un fort inbreeding. Elle était 2X Rantzau (grand-père paternel et maternel), et bien elle était hyper molle !

    aller en haut de la page

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    dimanche 28 février 2010 à 23h16

    Personnellement, je pense que l'in-breeding devient difficile quant il n'y a plus d'apport de nouveaux gènes.

    Sinon, c'est une question d'appréciation des qualités / défauts des géniteurs à multiplier.

    La question des générations n'est pas aussi facile que de dire le 3 premiers générations c'est de l'in-breeding, ensuite pendant 3 générations (de 4 à 6) c'est du line-breeding ...

    Actuellement, je suis en train de réfléchir à un accouplement qui portera un ancêtre 5 fois dans dans les générations 3 à 6 ... c'est quoi alors ? in-breeding ? line-breeding ?

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de KARAMELE KARAMELE membre

    mardi 02 mars 2010 à 20h48

    c'est un linebreeding lourd, mais de toute manière ce n'est qu'une question de rhétorique. Vous faîtes ce que vous voulez et l'appelez comme vous voulez! C'est qui l'ancêtre?

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 03 mars 2010 à 09h35

    KARAMELE :
    c'est un linebreeding lourd, mais de toute manière ce n'est qu'une question de rhétorique. Vous faîtes ce que vous voulez et l'appelez comme vous voulez! C'est qui l'ancêtre?


    c'est un des vieux étalons Holsteiner appartenant à la ligné 'F' ... Fanatiker
    En plus de lui, il y a Fanal qui apparait une dizaine de fois (jusqu'en 9e génération)

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de KARAMELE KARAMELE membre

    mercredi 03 mars 2010 à 20h18

    si je me souviens bien, cette lignée était tombée en désuétude au Holstein et elle revient à la mode par Nimmerdor. Quel est l'intérêt particulier de Fanatiker?
    personnellement, je m'amuse à dupliquer une jument Ps mythique qui s'appelle Black duchess, elle apparait souvent entre la 10ème et la douzième génération, elle est considérée comme la base de la vitesse audela de 2400m. C'est de n'importequoi-breeding, j'en conviens.

    aller en haut de la page

  • Avatar de Baudouin Baudouin membre

    mercredi 03 mars 2010 à 23h14

    C'est marrant moi j'essaie d'avoir toujours de l'inbreeding sur Mourne xx et Sicambre xx!

    aller en haut de la page Avatar: Luso xx (Salse x High Line)

  • Avatar de KARAMELE KARAMELE membre

    jeudi 04 mars 2010 à 07h09

    j'ai une pure qui a sicambre en voie male et Mourne en femelle. Elle est pleine de Gentleman IV par Laudanum. Trouver sicambre en voie femelle est plus difficile. Un trés bon Ps l'avait : Garde Royale. C'est le PDM d'un trés bel étalon qui fait la monte sur Metz, fils de Sunday silence : Legolas. Ses premiers poulains vont naître au printemps.

    aller en haut de la page


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