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Se faire plaisir en épreuve amateur?

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sujet posté par ninon mardi 22 mars 2011 à 13h45

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Que pensez vous de l'ouverture des épreuves gp pro aux amateurs et de la dérive qui en découle: des ex pros qui prennent des licences amateurs, moins chers et qui courent en épreuves amateur et en gp pro quand ils veulent dépasser 125?
Dans. mes épreuves amateurs, je trouve:
- un ex pro2 qui a pris une licence amateur cette année et qui monte le même Cheval que celui qu'il montait en ** et gp 145 l'année dernière ou celle d'avant
- un cavalier de jeunes chevaux d'un grand haras
- un "instructeur" (excusez je suis de l'ancienne école) diplômé,
responsable de l'enseignement d'un des plus gros centres equestres de France, qui a sorti le même Cheval en épreuves classiques avec succès
- des juniors et autres jeunes cav
-...
J'entends ces personnes me dire " il y a de l'argent a prendre dans les gp amateur elite",certes,... mais plus pour les amateurs purs et durs, ceux qui montent leur Cheval le mercredi et le samedi et qui essayent de sortir leur Cheval en gp amateur élite...
c'est sur, rien ne les empêche de le faire, sauf l'honnêteté intellectuelle, mais la.... ce n'est pas compatible avec l'appât du gain!
j'avoue que je suis un peu démotivée,... (modifié par ninon, le 22 mars 11 à 13:51:13)

dernière réponse

  • Avatar de Balma Balma membre

    lundi 04 avril 2011 à 19h13

    vero, le 04 avril 11 à 13h54
    Beon "A force, les passionnés devront renoncer à leur passion"
    Balma " alors faisons des concours d'entraînement (ça rapporte aussi très bien pour les clubs voire mieux) "

    Et bien vous decrivez parfaitement ce qui est en train de se passer en Angleterre depuis l'annee derniere. Le nombre de chevaux en vente a quadruple ("pour raisons financieres" indique sur les annonces) et pour ceux qui reussissent a garder leurs chevaux, il y a de plus en plus de succes pour les epreuves "trailblazers", l'equivalent de nos concours d'entrainement. Ce n'est pas un boycott officiel mais il survient par la force des choses a cause de la crise economique, et il y a tout un circuit parallele qui s'est cree, avec des epreuves locales et des frais mineurs d'engagement. Les cavaliers qui engagent encore en epreuve officielle (BSJA), choisissent tres soigneusement leurs concours (un par mois en general), c'est un gros probleme pour la British Showjumping association, et du coup, ils se creusent un peu la tete pour rendre leurs concours plus attractifs (du style, 2 engagements, le troisieme gratuit etc...).


    c'est top ce que tu décris Véro et cela montre bien, que mine de rien, nous les amateurs avons un tout petit pouvoir à bien savoir utiliser!

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  • Avatar de maty maty membre

    lundi 04 avril 2011 à 19h27

    Et que pensez vous des épreuves amateurs programmées en pleine semaine: cf programme de cce Jardy du jeudi 28/04 !! C'est pour quels amateurs ???

    aller en haut de la page

  • Avatar de vero vero membre

    lundi 04 avril 2011 à 20h08

    " cela montre bien, que mine de rien, nous les amateurs avons un tout petit pouvoir à bien savoir utiliser"

    Oui, c'est mieux si on est unis et qu'on a une association, mais si tous les amateurs se mettent a faire a peu pres la meme chose, ca finit par prendre du poids (en Angleterre, comme je l'ai ecrit, ca s'est passe par la force des choses, pour que les anglais se mettent en greve et fassent du boycott volontaire, on peut encore attendre...). Apres, c'est vrai que s'il y a encore plein de monde pour engager, meme aux tarifs eleves, ca ne va pas aider les autres...
    Je vais traduire la partie de l'article sur Horse and Hound dediee au sujet des baisses tres marquees des engagements (Horse and Hound de cette semaine).

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  • Avatar de vero vero membre

    lundi 04 avril 2011 à 20h14

    L'article s'intitule "Has showjumping reached crisis point?" Comme quoi, la problematique est la meme partout...

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  • mardi 05 avril 2011 à 10h40

    BEON89, le 04 avril 11 à 11h27
    chevaldecouleur, le 04 avril 11 à 10h53
    Je suis bien d'accord avec andrea : Un vrai amateur ne gagne... presque rien (surtout avec les pros qui prennent systématiquement les 1ères places). Les amateurs plus avancés, ceux qui font 1.20 m ou plus, eux ont toutes leurs chances et les dotations pourraient être maintenus pour ces épreuves là.

    Mais des gains sur les épreuves 1.05 m à 1.10 m (voire 1.15 m), ça sert à quoi ? Le vrai amateur (surtout débutant), c'est son flot et sa plaque qu'il veut (voire la coupe).


    ça permet souvent de rembourser l'engagement, c'est déja ça...
    parfois, de payer un peu du gasoil, ou le pique nique du midi, ou la jolie photo...
    Bref, c'était une "tradition" ces gains, et franchement, ça dérange qui ???


    Tout à fait d'accord avec vous.

    aller en haut de la page Armani Xiao

  • Avatar de BOURRIK BOURRIK membre

    jeudi 07 avril 2011 à 12h22

    Ca n'arrive pas qu'en AM.. je ne suis pas sûr que tout le monde soit ravi de voir M. JUNG dans le ** de compiègne avec River of Joy...

    aller en haut de la page L'homme de cheval, c'est un homme de tact. Tact avec tout ce qui vit, hommes et chevaux. Tact en toutes circonstances, même les plus irritantes. Tact dans les mots, dans les attitudes et même dans les intentions. R. GOGUE.

  • Avatar de MAIKO33 MAIKO33 membre

    jeudi 07 avril 2011 à 19h37

    maty, le 04 avril 11 à 19h27
    Et que pensez vous des épreuves amateurs programmées en pleine semaine: cf programme de cce Jardy du jeudi 28/04 !! C'est pour quels amateurs ???


    C'est pour permettre à des moniteurs et à des élèves en formation qui sont bloqués les week-end afin d'assurer des reprises, de sortir un peu en concours. La Courneuve en fait aussi de temps en temps.

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  • Avatar de ninon ninon membre

    vendredi 08 avril 2011 à 13h53

    BOURRIK, le 07 avril 11 à 12h22
    Ca n'arrive pas qu'en AM.. je ne suis pas sûr que tout le monde soit ravi de voir M. JUNG dans le ** de compiègne avec River of Joy...

    ... oui ou les pros 1 preprarer leurs chevaux de 145,150, voire plus dans les gp 135 en début de saison! le problème est le même partout! il y a trop d'ouverture, il faudrait recloisonner un peu!
    on devrait avoir accès aux épreuves inférieures pour travailler son Cheval mais ne pas pouvoir participer au classement, aux gains et au championnats!

    aller en haut de la page

  • Avatar de boze boze membre

    vendredi 08 avril 2011 à 15h11

    ninon, le 08 avril 11 à 13h53
    BOURRIK, le 07 avril 11 à 12h22
    Ca n'arrive pas qu'en AM.. je ne suis pas sûr que tout le monde soit ravi de voir M. JUNG dans le ** de compiègne avec River of Joy...

    ... oui ou les pros 1 preprarer leurs chevaux de 145,150, voire plus dans les gp 135 en début de saison! le problème est le même partout! il y a trop d'ouverture, il faudrait recloisonner un peu!
    on devrait avoir accès aux épreuves inférieures pour travailler son Cheval mais ne pas pouvoir participer au classement, aux gains et au championnats!


    Le cloisonnement des épreuves atteint son apogée tous les étés à Lamotte Beuvron, tout le monde a alors droit à son titre de champion de quelque chose. Chaque système a ses travers, perso, je trouvais que le système A,B,C,D donnait sa chance à peu près à tous en CSO.

    aller en haut de la page Les chevaux sont comme on les fait.

  • Avatar de ninon ninon membre

    dimanche 10 avril 2011 à 16h14

    comme quoi il faut un juste milieu!
    effectivement des milliers d'épreuves a lamotte beuvron mais ouvertes a tout le monde et sans sélection! donc ça n'est ni formateur, ni juste!

    aller en haut de la page

  • Avatar de BOURRIK BOURRIK membre

    dimanche 10 avril 2011 à 21h24

    Non, mais c'est rentable!!

    aller en haut de la page L'homme de cheval, c'est un homme de tact. Tact avec tout ce qui vit, hommes et chevaux. Tact en toutes circonstances, même les plus irritantes. Tact dans les mots, dans les attitudes et même dans les intentions. R. GOGUE.

  • Avatar de 4297 4297 membre

    mardi 12 avril 2011 à 11h59

    A terme je vois 2 catégories: Club et Pro.

    Les amateurs issus des clubs sont déjà habitués à payer cher leurs engagements, boxes et center parc... sans pour autant toucher de gains.

    Les amateurs à l'ancienne les plus performant devront choisir de franchir le pas et devenir PRO si il veulent conserver leur gains.

    Pour les moins performant passer en club.

    J'ai cette vision depuis le début de la réforme, j'ai l'impression que nous n'en sommes plus très loin ?? (modifié par 4297, le 12 avril 11 à 12:04:35)

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  • Avatar de ninon ninon membre

    mardi 12 avril 2011 à 13h19

    je ne me reconnais dans aucune des catégories!
    c'est quand même faire l'impasse sur les amateurs, souvent propriétaires, et qui font tourner une partie de la boutique...

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  • Avatar de 4297 4297 membre

    mardi 12 avril 2011 à 14h36

    Il faudrait définir ce qu'est un Amateur en CSO de nos jours.

    Si on prends les hauteurs maxi des épreuves les clubs élite, nous avons 110cm.

    PRO 3 démarre à 120cm.

    Donc si je fais un peu de provoc, un cavalier Amateur sort sur des épreuves à 115cm.

    Si vous regardez les programmes des CSO ce sont les épreuves de 0.95cm à 115cm qui ont le plus de succès.

    C'est un fait les Amateurs sont en voie de disparition. Je ne me retrouve pas non plus dans les catégories que je vois émerger.

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  • mardi 12 avril 2011 à 15h09

    Pour moi, un Amateur type, qui sort en épreuves officielles est celui qui monte 1 à 2 chevaux différents, qui en général lui appartiennent, et beaucoup plus rarement 3 chevaux (les cavaliers qui utilsent les chevaux d'Instruction font plutôt, je suppose, des épreuves Club).

    Cet Amateur type sort entre 95 cm et 1.15 m en moyenne, plus rarement 120 . Après, ça reste tout de même un Amateur, mais s'il sort sur 1.25 m à 1.40 m, il peut sans problème se confronter aux Pros, et même, ça l'amusera (les anciennes épreuves A2B1).

    Donc, le problème, pour que les vrais Amateurs (surtout débutants) puissent gagner leur coupe, leur plaque ou flot, c'est de garder des épreuves qui leur sont RESERVEES, en empêchant par exemple quelqu'un qui est sorti sur 1.30 m (ou plus) dans sa vie de cavalier d'y accéder (même en prenant une license "Amateur").

    On pourrait aussi éliminer de ces épreuves ceux qui montent 4 chevaux différents, ou plus, dans l'année. Je ne connais pas beaucoup d'Amateurs (épreuves Club mises à part) qui montent plein de chevaux différents. Même les écuries qui mettent à la disposition de leurs élèves des chevaux d'Instruction pourraient les faire tourner avec les 4 mêmes chevaux. D'ailleurs, rares doivent être ceux qui ont une énorme cavalerie capable de sortir en officiel.

    Cela n'empêcherait pas de proposer des petites épreuves (style anciennes B3) où les Pros, (ou les Pros déguisés en Amateur) puissent démarrer leurs chevaux sans métier. Mais ils resteraient entre eux ! (modifié par chevaldecouleur, le 12 avril 11 à 15:09:57)

    aller en haut de la page www.morinda.fr
    https://www.facebook.com/elevagemorinda/?ref=hl

  • Avatar de 4297 4297 membre

    mardi 12 avril 2011 à 15h21

    Pour me faire l'avocat du diable, vous ne pensez pas que les nouveaux Pro des GP Am 110 ont été poussé là par les anciens PRO 1 qui tournent avec leur chevaux de 145cm sur les 130cm?

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  • Avatar de BOURRIK BOURRIK membre

    mardi 12 avril 2011 à 21h24

    Moi je verrai plutôt 4 catégories:
    - Club, comme actuellement.(ou presque) jusqu'à 1m10
    - Départemental: épreuves de 1m à 1,20m
    - Régional : 1,10m à 1,30m
    - National : 1,20m à+++++

    Avec des épreuves "préparatoires" sans chrono ouvertes à tous, et des passerelles pour aller tâter du niveau supérieur sous condition type les anciennes "open" et bien sûr dotées à partir de départemental

    Et surtout, supprimer cette appellation Am et Pro qui confond niveau de compétition et statut professionnel. (modifié par BOURRIK, le 12 avril 11 à 21:25:39)

    aller en haut de la page L'homme de cheval, c'est un homme de tact. Tact avec tout ce qui vit, hommes et chevaux. Tact en toutes circonstances, même les plus irritantes. Tact dans les mots, dans les attitudes et même dans les intentions. R. GOGUE.

  • Avatar de ninon ninon membre

    mardi 12 avril 2011 à 21h36


    chevaldecouleur, le 12 avril 11 à 15h09
    Pour moi, un Amateur type, qui sort en épreuves officielles est celui qui monte 1 à 2 chevaux différents, qui en général lui appartiennent, et beaucoup plus rarement 3 chevaux (les cavaliers qui utilsent les chevaux d'Instruction font plutôt, je suppose, des épreuves Club).

    Cet Amateur type sort entre 95 cm et 1.15 m en moyenne, plus rarement 120 . Après, ça reste tout de même un Amateur, mais s'il sort sur 1.25 m à 1.40 m, il peut sans problème se confronter aux Pros, et même, ça l'amusera (les anciennes épreuves A2B1).

    Donc, le problème, pour que les vrais Amateurs (surtout débutants) puissent gagner leur coupe, leur plaque ou flot, c'est de garder des épreuves qui leur sont RESERVEES, en empêchant par exemple quelqu'un qui est sorti sur 1.30 m (ou plus) dans sa vie de cavalier d'y accéder (même en prenant une license "Amateur").

    On pourrait aussi éliminer de ces épreuves ceux qui montent 4 chevaux différents, ou plus, dans l'année. Je ne connais pas beaucoup d'Amateurs (épreuves Club mises à part) qui montent plein de chevaux différents. Même les écuries qui mettent à la disposition de leurs élèves des chevaux d'Instruction pourraient les faire tourner avec les 4 mêmes chevaux. D'ailleurs, rares doivent être ceux qui ont une énorme cavalerie capable de sortir en officiel.

    Cela n'empêcherait pas de proposer des petites épreuves (style anciennes B3) où les Pros, (ou les Pros déguisés en Amateur) puissent démarrer leurs chevaux sans métier. Mais ils resteraient entre eux !

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  • Avatar de jus jus membre

    mardi 12 avril 2011 à 23h39

    BEON89, le 04 avril 11 à 15h38
    en même temps, beaucoup de cavaliers râlent, mais marchent complètement dans la combine :
    exemple :
    dans un club célèbre de région parisienne, tous les engagements amateurs 1m sont à 25 €, avec une dotation de 100 € (y compris les préparatoires), et malgré tout, il y a 70 à 90 partants à chaque fois...
    Beau gagne-pain, ceci dit (25 € x 90 partants = 2 250 € x au moins 3 ou 4 épreuves similaires dans le WE...)
    Ca paye les épreuves des pros, qui, elles, sont généralement déficitaires.



    Tout a fait d'accord avec ça et je sais même de quel club vous parlez:une année je les ai même appelés en leurs disant que vraiment ils prenaient les amateurs pr des vaches à lait en mettant des engagements aussi chers avec des dotations misérables,et bien la nana m'a répondu:"nous avons de beaux obstacles et ça coute cher ça..."Ce à quoi je lui ai répondu que ce n'étaient pas les seuls à avoir de beaux obstacles et que pour etre sur la 2eme piste (dont je ne citerai pas le nom!!) où les obstacles sont tt sauf beaux c'etait vraiment se foutre de la gueule du monde...
    Apres j'ai raccroché et evidemment je n'engage pas là bas et je fais la guerre à ceux qui y vont de mon club!!
    Ms il y en a tjs qui engagent là bas et ça me desole....

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  • Avatar de ninon ninon membre

    mercredi 13 avril 2011 à 07h59

    j'avoue que je ne regarde pas (trop) le rapport engagement/gains étant donne que je n'ai pas beaucoup de we de libre et je préfère une bonne piste, un concours sympa et des épreuves qui correspondent aux deux trois cavaliers de l'écurie qui vont sortir le même we!
    donc le concours c'est mon plaisir et je vais quand même en concours le we même s'il n'y a rien a gagner!

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