S'identifier

mot de passe oublié

(*) Champ requis

s'inscrire

publicité

En ligne

Aucun autre membre.

publicité

Annoncez sur equivista.fr

publicité

Communiquer Forums Forum principal Sport Se faire plaisir […]

Se faire plaisir en épreuve amateur?

flux RSS de la discussion"

sujet posté par ninon mardi 22 mars 2011 à 13h45

Partagez cet article sur Delicious Partagez cet article sur Facebook Partagez cet article sur Twitter

Que pensez vous de l'ouverture des épreuves gp pro aux amateurs et de la dérive qui en découle: des ex pros qui prennent des licences amateurs, moins chers et qui courent en épreuves amateur et en gp pro quand ils veulent dépasser 125?
Dans. mes épreuves amateurs, je trouve:
- un ex pro2 qui a pris une licence amateur cette année et qui monte le même Cheval que celui qu'il montait en ** et gp 145 l'année dernière ou celle d'avant
- un cavalier de jeunes chevaux d'un grand haras
- un "instructeur" (excusez je suis de l'ancienne école) diplômé,
responsable de l'enseignement d'un des plus gros centres equestres de France, qui a sorti le même Cheval en épreuves classiques avec succès
- des juniors et autres jeunes cav
-...
J'entends ces personnes me dire " il y a de l'argent a prendre dans les gp amateur elite",certes,... mais plus pour les amateurs purs et durs, ceux qui montent leur Cheval le mercredi et le samedi et qui essayent de sortir leur Cheval en gp amateur élite...
c'est sur, rien ne les empêche de le faire, sauf l'honnêteté intellectuelle, mais la.... ce n'est pas compatible avec l'appât du gain!
j'avoue que je suis un peu démotivée,... (modifié par ninon, le 22 mars 11 à 13:51:13)

dernière réponse

  • mardi 29 mars 2011 à 10h32

    ij59, le 29 mars 11 à 10h12
    Une petite anecdote qui m'a fait réfléchir l'année dernière.
    J'assistais à un concours et à l'annonce de la remise des prix, le speaker souligne avec enthousiasme, et comme se doit, la présence de cadeaux des sponsors pour les classés.
    Deux cavaliers pro à côté de moi, ricanent et dénigrent allègrement le fait qu'il y ait des lots...

    J'ai trouvé ça vraiment incorrect par rapport aux organisateurs qui se donnent du mal pour trouver des sponsors, irrespectueux par rapport aux sponsors qui permettent aux épreuves d'exister (les cadeaux en question n'étaient d'ailleurs pas des "breloques").
    Les pros veulent des sous, c'est clair et c'est normal, mais ce serait bien de garder une mentalité disons "sportive"


    D'autant plus qu'ils ne doivent pas cracher sur les lots dans leurs épreuves!

    aller en haut de la page Armani Xiao

  • Avatar de maty maty membre

    mardi 29 mars 2011 à 18h27

    kyssifrotsipik, le 29 mars 11 à 10h27
    hollys, le 28 mars 11 à 23h20
    pq interdire a un amateur de se surclasser c'est pas dans ce sens la que c'est genant



    Le pro qui est descendu en amateur n'était sans doute pas très performant en pro, ou n'avait pas assez de chevaux- un seul cheval ne justifie pas une licence pro-.
    Au lieu de le casser parce qu'il gagne tout en petite épreuve, dites vous que c'est sans doute qu'au royaume des aveugles, le borgne est roi et qu'il va faire monter le niveau! Et donc vous inciter à progresser...
    Petite provoc du mardi matin
    (modifié par maty, le 29 mars 11 à 18:38:25)

    aller en haut de la page

  • Avatar de golgoth13 golgoth13 membre

    mardi 29 mars 2011 à 19h34

    C'est vrai qu'il y a un paquet de blé à se faire en gagnant l'amateur 1 115 cm du dimanche matin et puis ça fait venir les clients dans ton écurie en plus, c'est tout bénef...

    aller en haut de la page www.harasdumille.com

  • Avatar de geodan geodan modérateur

    mardi 29 mars 2011 à 20h36

    golgoth13, le 29 mars 11 à 19h34
    C'est vrai qu'il y a un paquet de blé à se faire en gagnant l'amateur 1 115 cm du dimanche matin et puis ça fait venir les clients dans ton écurie en plus, c'est tout bénef...

    aller en haut de la page L'avenir, c'était mieux avant....

  • Avatar de BOURRIK BOURRIK membre

    mardi 29 mars 2011 à 21h22

    Théoriquement, il y a des limitations qui sont sensées éviter certains excès, ce qui ne doit pas être trés bien ciblé, car ça n'empêche pas un certain cavalier ayant une licence AM d'avoir déja 100 engagements depuis le début de la saison et entre autre de rafler des AM2 GP (105-110) avec des chevaux classés sur 130 la saison dernière (avec un d'autres cavaliers).... :-/

    Quelles serait la solution?? limiter le nombre d'engagement pour un cavalier AM?
    Mettre une licence AM à "points" qui ne permettrait qu'un certain nombre d'engagements en AM par an, avec possibilité d'acheter (cher) des points supplémentaires pour engager plus?
    Limiter le ratio engagement/gains pour un AM montant plus de 2 ou 3 chevaux? (gains max=montant engagements +10%)

    aller en haut de la page L'homme de cheval, c'est un homme de tact. Tact avec tout ce qui vit, hommes et chevaux. Tact en toutes circonstances, même les plus irritantes. Tact dans les mots, dans les attitudes et même dans les intentions. R. GOGUE.

  • Avatar de BEON89 BEON89 membre

    mercredi 30 mars 2011 à 13h20

    geodan, le 29 mars 11 à 20h36
    golgoth13, le 29 mars 11 à 19h34
    C'est vrai qu'il y a un paquet de blé à se faire en gagnant l'amateur 1 115 cm du dimanche matin et puis ça fait venir les clients dans ton écurie en plus, c'est tout bénef...



    Inutile de nier ce qu'on peut constater chaque WE, à moins d'être aveugle, ou de mauvaise foi.
    Un pro qui fait plusieurs classements sur un concours amateur, même s'il ne gagne pas "un paquet de blé", il ne crache pas ni sur les 100 ou 150 € récoltés chaque WE (ça paye le gasoil du camion), ni sur les lots quand il s'agit de challenges sponsorisés par exemple par Antarès...

    Christophe, faudrait pas que ça devienne une usine à gaz, non plus...

    Revenir aux 4 catégories et aux épreuves ABCD, ça serait pas mal déja.

    aller en haut de la page

  • Avatar de youpi youpi membre

    mercredi 30 mars 2011 à 15h03

    je pense en effet que l'inepsie a été de catégoriser les épreuves en fonction du statut du cavalier (AM ou PRO, qui est d'ailleurs difficile à déterminer) plutôt qu'en fonction du niveau de l'épreuve comme cela était le cas avant.
    Lançons une vaste pétition pour revenir à un système plus lisible où chaque cavalier prendrait une licence pour accéder à un certain niveau d'épreuve avec quelques passerelles possibles pour garder tout de même un peu de souplesse.
    je ne voudrais pas jouer au vieux c... qui radote "c'était mieux de mon temps !" mais le système ABCD avec des épreuves open avait quand même beaucoup d'avantages... (modifié par youpi, le 30 mars 11 à 15:04:39)

    aller en haut de la page

  • mercredi 30 mars 2011 à 15h11

    Beon89:"Revenir aux 4 catégories et aux épreuves ABCD, ça serait pas mal déja."
    Surtout que tout le monde y trouvait son compte.

    aller en haut de la page Armani Xiao

  • Avatar de maty maty membre

    mercredi 30 mars 2011 à 17h04

    Lu sur cavadeos:
    BC participe au csi* au jump Bost, va participer au Gucci Master ; à Bruxelles et espère se qualifier pour le championnat AM2 :son but de la saison !!

    aller en haut de la page

  • Avatar de BOURRIK BOURRIK membre

    mercredi 30 mars 2011 à 18h44

    BEON89, le 30 mars 11 à 13h20

    Christophe, faudrait pas que ça devienne une usine à gaz, non plus...

    Revenir aux 4 catégories et aux épreuves ABCD, ça serait pas mal déja.


    Sans faire une "usine à gaz" je pense qu'une limitation du nombre d'engagement/an pour une licence AM (80 ou 100 tours par ex, ce qui permet déja à un cavalier avec 2 chevaux de bien sortir), avec une possibilité d'acheter le droit de faire des engagements supplémentaires (avec un tarif progressif) pourrait être une piste à explorer...
    La trés grande majorité des cavaliers qui montent pour le plaisir ne seraient pas touchés, et ça ferait peut être réfléchir ceux dont c'est le métier avant d'engager sur des 105 pour faire du fric...


    Et OUI également à un retour à l'ancien système ABCD!!!!

    aller en haut de la page L'homme de cheval, c'est un homme de tact. Tact avec tout ce qui vit, hommes et chevaux. Tact en toutes circonstances, même les plus irritantes. Tact dans les mots, dans les attitudes et même dans les intentions. R. GOGUE.

  • Avatar de jus jus membre

    mercredi 30 mars 2011 à 21h17

    maty, le 30 mars 11 à 17h04
    Lu sur cavadeos:
    BC participe au csi* au jump Bost, va participer au Gucci Master ; à Bruxelles et espère se qualifier pour le championnat AM2 :son but de la saison !!


    Oui d'un autre côté cela n'a pas à choquer les gens:il est vraiment amateur et c'est sa popularité qui fait qu'il peut faire ces éprueves CSI...
    Je ne vois franchement pas en quoi il est une gene pr les amateurs...

    aller en haut de la page

  • Avatar de geodan geodan modérateur

    mercredi 30 mars 2011 à 21h41

    jus, le 30 mars 11 à 21h17
    maty, le 30 mars 11 à 17h04
    Lu sur cavadeos:
    BC participe au csi* au jump Bost, va participer au Gucci Master ; à Bruxelles et espère se qualifier pour le championnat AM2 :son but de la saison !!


    Oui d'un autre côté cela n'a pas à choquer les gens:il est vraiment amateur et c'est sa popularité qui fait qu'il peut faire ces éprueves CSI...
    Je ne vois franchement pas en quoi il est une gene pr les amateurs...


    Et il ne fait que profiter du règlement qui permet à un amateur d'engager 3 chevaux par épreuve ce qui peut apparaître comme une aberration...Apres c'est comme au loto...plus tu joues et plus t'as de chance de gagner

    aller en haut de la page L'avenir, c'était mieux avant....

  • Avatar de ninon ninon membre

    mercredi 30 mars 2011 à 22h29

    BOURRIK, le 29 mars 11 à 21h22
    Théoriquement, il y a des limitations qui sont sensées éviter certains excès, ce qui ne doit pas être trés bien ciblé, car ça n'empêche pas un certain cavalier ayant une licence AM d'avoir déja 100 engagements depuis le début de la saison et entre autre de rafler des AM2 GP (105-110) avec des chevaux classés sur 130 la saison dernière (avec un d'autres cavaliers).... :-/

    euh... je ne trouve que 68 engagements, 3 victoires et 350 euros de gains en deux ans...?

    ça me choque moins que la même personne en tête du classement am 1, am2 et am3...

    bon, maintenant qu'on est d'accord pour revenir a l'ancien système, on fait comment?

    pour ce qui est de la limitation d'engagements, je trouverais déjà plus logique de limiter le nombre des chevaux différents engages...
    (modifié par ninon, le 30 mars 11 à 22:33:50)

    aller en haut de la page

  • Avatar de BOURRIK BOURRIK membre

    mercredi 30 mars 2011 à 23h34

    ninon, le 30 mars 11 à 22h29

    ça me choque moins que la même personne en tête du classement am 1, am2 et am3...

    bon, maintenant qu'on est d'accord pour revenir a l'ancien système, on fait comment?

    pour ce qui est de la limitation d'engagements, je trouverais déjà plus logique de limiter le nombre des chevaux différents engages...


    Je parlais de ce cavalier justement.... 668 engagements en 2010 et plus de 9000€de bénéfice gains/engagements...

    ...... On change le président de la fédé...?? En fin, moi je dis ça..... mais je ne vote pas....

    limiter le nombre de chevaux, je pense que ça risquerait de leser des cavaliers qui sortent des jeunes, ou d'autres chevaux dans un but de formation... sans forcement chercher les gains... (modifié par BOURRIK, le 30 mars 11 à 23:37:14)

    aller en haut de la page L'homme de cheval, c'est un homme de tact. Tact avec tout ce qui vit, hommes et chevaux. Tact en toutes circonstances, même les plus irritantes. Tact dans les mots, dans les attitudes et même dans les intentions. R. GOGUE.

  • Avatar de geodan geodan modérateur

    jeudi 31 mars 2011 à 07h41

    BOURRIK, le 30 mars 11 à 23h34
    limiter le nombre de chevaux, je pense que ça risquerait de leser des cavaliers qui sortent des jeunes, ou d'autres chevaux dans un but de formation... sans forcement chercher les gains...


    Ce qui est le cas de nombre de pro....En plus je trouve cette façon de chercher des boucs émissaires assez malsaine...c'est la faute des pros,c'est la faute de DB,c'est la faute de Leconte ect..ect...

    aller en haut de la page L'avenir, c'était mieux avant....

  • Avatar de baba baba membre

    jeudi 31 mars 2011 à 07h47

    Geodan: boucs émissaires ou responsables? boucs émissaires ou absence d'éthique? Boucs émissaires ou appat du gain? Sport ou commerce?

    aller en haut de la page baba

  • Avatar de geodan geodan modérateur

    jeudi 31 mars 2011 à 08h05

    baba, le 31 mars 11 à 07h47
    Geodan: boucs émissaires ou responsables? boucs émissaires ou absence d'éthique? Boucs émissaires ou appat du gain? Sport ou commerce?


    A mon sens, l’équitation est avant tout un sport ou l'on peut espérer que c'est le meilleurs qui gagne...Quand on en arrive à souhaiter que soient écartés les supposés meilleurs que soit,c'est aussi un problème d’éthique...

    aller en haut de la page L'avenir, c'était mieux avant....

  • Avatar de hollys hollys membre

    jeudi 31 mars 2011 à 08h47

    geodan, le 31 mars 11 à 08h05
    baba, le 31 mars 11 à 07h47
    Geodan: boucs émissaires ou responsables? boucs émissaires ou absence d'éthique? Boucs émissaires ou appat du gain? Sport ou commerce?


    A mon sens, l’équitation est avant tout un sport ou l'on peut espérer que c'est le meilleurs qui gagne...Quand on en arrive à souhaiter que soient écartés les supposés meilleurs que soi,c'est aussi un problème d’éthique...


    dans aucun sport ttes les categories ne sont melangees n'exageront pas chacun etant libre de se surclasser mais pas l'inverse ce qui est normal
    deja entre le cavalier qui debute en concours et l'amateur qui tourne sur 125 depuis x annees il y a un sacre monde si on rajoute des cavaliers de 135/140 .... (modifié par geodan, le 31 mars 11 à 09:25:56)

    aller en haut de la page

  • Avatar de BEON89 BEON89 membre

    jeudi 31 mars 2011 à 10h04

    baba, le 31 mars 11 à 07h47
    Geodan: boucs émissaires ou responsables? boucs émissaires ou absence d'éthique? Boucs émissaires ou appat du gain? Sport ou commerce?

    aller en haut de la page

  • Avatar de BEON89 BEON89 membre

    jeudi 31 mars 2011 à 10h08

    geodan, le 31 mars 11 à 08h05
    baba, le 31 mars 11 à 07h47
    Geodan: boucs émissaires ou responsables? boucs émissaires ou absence d'éthique? Boucs émissaires ou appat du gain? Sport ou commerce?


    A mon sens, l’équitation est avant tout un sport ou l'on peut espérer que c'est le meilleurs qui gagne...Quand on en arrive à souhaiter que soient écartés les supposés meilleurs que soit,c'est aussi un problème d’éthique...


    mais ce que vous dites là, c'est justement valable aussi pour les pros qui s'engagent dans les épreuves amateurs, pas seulement pour les amateurs qui râlent d'avoir des pros dans leurs épreuves...

    aller en haut de la page


Répondre

Pour participer à cette discussion, connectez-vous ou inscrivez-vous gratuitement !