S'identifier

mot de passe oublié

(*) Champ requis

s'inscrire

publicité

En ligne

Aucun autre membre.

publicité

Annoncez sur equivista.fr

publicité

Communiquer Forums Elevage Elevage de chevaux Production et Val[…]

Production et Valorisation

flux RSS de la discussion"

sujet posté par jac jeudi 23 octobre 2008 à 12h37

Partagez cet article sur Delicious Partagez cet article sur Facebook Partagez cet article sur Twitter

On parle souvent de difficultés à vendre…Mais produit-on ce que le marché demande, à savoir :
Beau modèle, du look, de la locomotion (en particulier un galop en équilibre sur les hanches), et de l’aptitude à l’obstacle, en un mot un bon cheval dans sa catégorie…
Pour ce faire, il faut :
Sélectionner les poulinières, et celles qui produisent mal (production indicée à moins de 120) doivent être réformées.
La mère apporte environ 70% du capital génétique, le père 30%, donc l’étalon a beaucoup moins d’importance que la jument.
Une vache laitière qui a une production de lait insuffisante par rapport aux normes est réformée…
Elever avec de mauvaises juments ça coûte très cher, et si c’est par amour il n’y a pas de prix, mais ne nous plaignons pas.
Quant à la valorisation, c’est autre chose.
Ou on n’est pas professionnel, ou qu’on ne veut pas faire de frais, et on se limite au basique, c'est-à-dire au pré-débourrage (tourner à la longe, selle sur le dos, travail à l’obstacle en liberté dans un bond rond), et terminer.
On vend alors le produit entre 6 mois et 3 ans, présentable en liberté, au prix du marché par rapport à la qualité, et non pas par rapport à ce que ça a couté !!!
Il y a un réel argus pour les chevaux (voir Nash 2008).

dernière réponse

  • Avatar de schascha schascha membre

    mardi 13 avril 2010 à 12h14

    Laurent .... je n'ai fais que reprendre les propose de je ne sais plus qui en disant " un 4 ans avec un potentiel de 135 "

    Je pars du principe que les épreuves des 4 ans ne refletent pas grand chose sur sa capacité ou non a pouvoir enchainé 135 cm, 2 ans plus tard. Certais sautent de facon magistral sur 110cm ... ( 30 cm au dessus de tout) mais le temps arrivé sur 135, ils font tout tombé ... Et d'autre font une faute a chaque concours de 4 ans, et sont ss faute a 6 ans....

    Pour moi un bon cheval est un cheval qui est compétitif dans sa catégorie, que ce soit de la 110 ou de la 140 .....

    Internet, a été le bienvenu pour anéantir les belles paroles de certains vendeurs ... maintenant au moins on peut essayer de vérifier les propos

    aller en haut de la page www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO

  • Avatar de nimbe nimbe membre

    mardi 13 avril 2010 à 12h18

    schascha les belles paroles ont été remplacé par de beaux écrits qui racontent les mêmes bétises

    aller en haut de la page

  • Avatar de Indy Indy membre

    mardi 13 avril 2010 à 13h39

    définition potentiel: ensemble des ressources dont quelqu'un, une collectivité, un pays peut disposer. Qui existe en puissance, mais non en réalité ou en acte.
    (J'espère que cela fermera cette parenthèse sur le débat qui n'a pas lieu d'être du "cheval POTENTIEL 135")

    Internet pour les éleveurs, c'est un plus qui leur permet d'être moins invisibles et un moyen d'accès direct a la clientèle si on l'utilise correctement. C'est un très bon outil, (avec des défauts bien-sur).

    Expérience perso: je cherchais un jeune cheval, ne connaissant pas bien la région, c'est grâce a Internet que j'ai pu localiser les élevages autour de chez moi (impossible car ils étaient tous dans la cambrousse...) et m'y rendre. C'est dans un de ces élevages que j'ai trouvé mon bonheur! Je ne suis certainement pas la seule...

    aller en haut de la page

  • Avatar de schascha schascha membre

    mardi 13 avril 2010 à 15h13

    Nimbe .... les belles paroles ....peuvent n'être que mensonges ... on peut dés lors vérifier par internet ( résultats sportifs, de la famille, etc .... ) les dires des vendeurs.

    Indy ... "potentiel" n'est donc a priori par le bon terme ... "cheval capacité probable 135 " ... directement plus réaliste ... qui ne laisse que peu de place à la "rêverie" ... qui fait malgré tout fait partie du tarif d'un 4/5/6/7 ans .... au delà ... il n'est plus ni question de "potentiel, capacité probable ou rêverie" ... on peut observer la réalité des choses .... et ce malgré les excuses infinies que certains vendeurs trouvent ... " il a été mal exploité jeune", "il n'a pas travaillé à 5 ans", "il a perdu une année pcq il était blessé et mal soigné chez son cavalier", etc .... pour qd mm affirmer haut et fort que le cheval pourrait être meilleur encore.

    aller en haut de la page www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO

  • Avatar de nimbe nimbe membre

    mardi 13 avril 2010 à 16h32

    schascha je n'ai pas été complet dans ce que j'essaye d'expliquer internet est un bon outil je ne le nie pas puisque je l'utilise moi même. On parle dans cette discussion d'origines de resultat de la mère des collatéraux etc... Si votre bon poulain est issu d'une super souche maternelle un père à la mode et tout et tout internet c'est du pain beni. FFE compet et hop vous savez tous. Si vous avez un poulain de même qualité issu d'une souche pas exploité donc sans référence c'est peine perdu et pourtant votre poulain est bon mais personne ne viendra le voir. Que ce soit internet ou des paroles chacun raconte ce qu'il a envie et le propre d'une annonce c'est de crèert un intéret. Ce qui m'améne à me répéter l'emergence de nouvelles souches est difficile par la logique du système lui même

    aller en haut de la page

  • Avatar de sixtine sixtine membre

    mardi 13 avril 2010 à 17h38

    Non désolée c'est inexact! Chacun n'accorde pas une place essentielle à la lignée maternelle....
    Un père attractif, un poulain chic, de jolies photos et des vidéos sympas font vendre un foal à un prix correct. C'est une réalité et il faut en tenir compte ..aussi.

    aller en haut de la page

  • Avatar de schascha schascha membre

    mercredi 14 avril 2010 à 11h54

    Je me vois une fois de plus d'être d'accord avec vos propos.
    "l'emergence de nouvelles souches est difficile par la logique du système lui même" ... voici donc pourquoi les étalonniers "de jeunes" vont vivre des temps assez difficile ... N'ayant aucun retour signigficatif sur la production d'un étalon en deça de 10 ans .... Il me semble logique de retourné aux " valeurs sûrs" pour espérer faire naitre un bon cheval. Sans se mettre un bandeau sur les yeux, il faut malgré tout regarder les modèles des juments et étalons ... pour éviter de se tromper physiquement ...

    Moi, je retourne a Darco / Major de la Cour / Voltaire /Burgraaf / Chinchin ... pour les vieux ... Nabab / Clinton / Indoctro/ pour les +jeunes... sans aucune hésitation....

    Preuv en est ... Ma Darco x Alme ... (qui si elle n'est pas confirmée pleine de Clinton ce 21 Avril ) ira a Voltaire ( j'ai bcp hésité a cause de toutes les critiques entendues ) .... Le client ( USA )qui m'a acheté a 1 mois sa pouliche 2010 par Nabab, m'achéte le poulain de Voltaire dans le ventre à 3 mois ( que je garde si c'est une fille ) ... Pourquoi ... Simplement pcq c'est un des meilleurs croisement qui soit .... ALME x GOTTHARD ....
    C'est clair, c'est plus facile de choisir un étalon pour sa jument si on sait que peut importe la sexe, il sera vendu ... mais j'étais un peu décue de voir que j'étais la seule a croire que ce croisement pourrait être une réussite. Et pourtant cette jument n'a pas une souche a rallonge .... mais les poulains ne sont pas non plus a vendre une fortune. Mon but, comme l'explique très bien Nimbe, n'est pas d'avoir un gros chèques ... , mais de voir plus tard un produit qui évolue dans le bon sens ... ce qui voudra dire que je ne me suis pas trompée dans mes choix ... la question première d'un " éleveur " .... dans le sens propre du terme.


    Sixitine ... 2 tarif différent de 1000 eur : 2 jolis poulains, bien fait, bonnes allures, etc .... un avec des papiers " un peu léger " et l'autre avec " une souche maternelle" .... Je crois ne pas me tromper en disant que le plus cher remportera un plus grand suffrage ... ( suffit de regarder sur certains site le nombre de clique par annonce ) .... Sauf si la personne qui recherche un poulain, le fait a titre perso, en se disant que de toute facon , il mourra chez elle .... et si celle-ci a un budget limitté. Avec un peu de chance, "l'inconnu" sera bien meilleur que l'autre ...

    aller en haut de la page www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO

  • Avatar de zouzou zouzou membre

    mercredi 14 avril 2010 à 12h58

    et bien, Schascha, vous faits bien peu de cas de mes remarques. Si vous relisez le sujet consacré à Voltaire, vous constaterez que je l'ai toujours défendu, au risque de me faire quasi insulter par quelques personnes plus que virulentes8

    aller en haut de la page

  • Avatar de zouzou zouzou membre

    mercredi 14 avril 2010 à 12h59

    et bien, Schascha, vous faits bien peu de cas de mes remarques. Si vous relisez le sujet consacré à Voltaire, vous constaterez que je l'ai toujours défendu, au risque de me faire quasi insulter par quelques personnes plus que virulentes! (modifié par zouzou, le 14 avril 10 à 13:36:25)

    aller en haut de la page

  • Avatar de zouzou zouzou membre

    mercredi 14 avril 2010 à 13h39

    je n'ai rien modifié du tout, je voulais juste supprimer le premier de mes deux messages, qui fait doublon, et dont le point d'exclamation final a été malencontreusement remplacé par le 8 (mauvaise utilisation de la touche majuscule!)

    aller en haut de la page

  • Avatar de schascha schascha membre

    mercredi 14 avril 2010 à 15h52

    Zouzou ... je l'ai relu ( mais après mes propos inscrit ici ) ... et j'ai pris grande attention a vos remarques sur Voltaire ...il est vrai que vous l'avez tj défendu ... alors que d'autres l'assassinent ... c'est le lot de tous, on ne peut pas plaire a tous le monde.

    Après moults recherches ce jour, si je ne suis pas certaine au niveau du physique ( concernant la souplesse ) ... mais je reste optimiste en ce qui concerne le croisement sur papier. Comme c'est les premiers poulains de cette jument et qu'il faut bien commencer un jour, je ne peux que m'appuyer sur des croisements virtuels tout en croisant les doigts .... donc autant le faire le mieux possible ....
    Le fait d'avoir un acheteur pour 1 mâle me soulage ... ss quoi, vu ce que j'en ai entendu autour de moi ( sur le forum, par rapport aux personnes rencontrée sur le terrain, c'est très gentil ... je vous assure ) je n'aurai pas tenter l'aventure ...

    Comme dirait Mozart ... " Debout les fous, le monde sans vous perd la raison, suivons jusqu'au bout, les fous qui dérangent sont des anges "

    aller en haut de la page www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO

  • Avatar de zouzou zouzou membre

    mercredi 14 avril 2010 à 16h29

    Voltaire a sûrement tous les défauts du monde, mais citez moi un autre étalon qui ait autant de réussite; c'était le père qui avait le plus de produits aux jeux d'Atlanta, je sais ça date un peu, mais puisqu'on en est aux citations, n'oublions pas le cinquième commandement: tu honoreras ton père...

    aller en haut de la page

  • Avatar de sixtine sixtine membre

    mercredi 14 avril 2010 à 18h12

    Il est bien évident que je n'ai jamais fait naitre assez de poulains pour avoir de certitudes. Je ne peux que me réferer qu'à mes propres références ou à celles de mes proches.
    le problème des forums ici et ailleurs c'est de dire tout et son contraire...que certains propos sont annoncés de façon tellement péremptoire que l'on peut se faire influencer et renoncer à son projet betement ( je me mords les doigts jusqu'au coude d'avoir renoncé à Cornet...mais tant pis pour moi)...

    Les lignées maternelles ..bien sur j'y crois ..75% ouais pourquoi pas..c'est ce que disent les généticiens aujourd'hui...que diront ils ds 5 ans? 10 ans?
    C'est sans aucun doute une valeur ajoutée mais on nous rabat un peu les oreilles avec la grand mère de..la tante de...C'est un peu le problème de la Foi selon Pascal...Mets toi à genoux, récite ta prière et attends!
    De par mon job, je connais les méandres de la génétique humaine et sa perpétuelle évolution au fur et à mesure des découvertes scientifiques...pour avancer il faut oser, créer, rever, imaginer des scenari improbables...

    Cette année je dois vendre le poulain à venir: la lignée maternelle est trés bonne.
    Je vais pouvoir comparer avec ma pouliche vendue l'an dernier ,née d'une mère incertaine.

    Voltaire , en ce qui me concerne, j'aime beaucoup beaucoup.

    aller en haut de la page

  • Avatar de dreamclic dreamclic administrateur

    mercredi 14 avril 2010 à 19h51

    sixtine, le 14 avril 10 à 18h12

    Les lignées maternelles ..bien sur j'y crois ..75% ouais pourquoi pas..c'est ce que disent les généticiens aujourd'hui...que diront ils ds 5 ans? 10 ans?


    Dominique, je pense qu'il faut que tu reprennes le tout début de ce sujet. Je ne suis pas sûr que ce soit ce qui en ressort...

    aller en haut de la page Todo Esta Aqui

  • Avatar de nimbe nimbe membre

    jeudi 15 avril 2010 à 00h00

    schascha si vous avez décidé d'aller à voltaire il faut aller à Voltaire n'ecoutez pas les conseils des autres vous seul connaissez bien vos jument et peut être surtout avez vous la bonne jument pour un croisement réussi avec lui. Un père qui a produit Kannan n'est peut être pas si mauvais que ça
    ensuite la terminologie autour du potentiel n'est pas importante que ce soit potentiel 1.35 ou capacité probable 1.35, si l'acheteur veut evaluer le potentiel du cheval il y a les photos, la vidéo, le saut en liberté et le saut monté (même si je met un bemol sur les premiers saut monté à 3 ans ou le cheval modifie son équilibre et donc c'est un peu plus difficile d'evaluer juste)
    Une chose est clair qu'acheter un jeune cheval reste une démarche particulière basé sur l'evaluation d'un potentiel les epreuves réservés à 2 et 3 ans sont les modeles et allures ou chez l'eleveur qui dispose des structures pour faire sauter le cheval et l'année de 4 et 5 ans en circuit jeune chevaux mais déjà là le prix augmente sensiblement si le potentiel s'affirme. Le but etant de construire son cheval par la suite. Si l'acheteur veut un cheval pour le 1.35 gagnant ou classé il va au final 6 et 7 ans à fontainebleau et il achéte un finaliste un excellent ou un elite c'est plus de 50 000 euros. C'est aussi une autre option car à cet age là le cheval a un niveau de dressage est capable d'enchainer un parcours sur 1.30 est indicé à des gains. Si le potentiel estimé est sup à 1.30 ce sera plus cher.
    Tous ça pour dire qu'il faut remettre une juste place aux choses quelqu'un qui vient acheter un jeune cheval qui a très bien réussi au epreuve d'évaluation de potentiel et commence à chipoter sur ce même potentiel il ne faut pas hésité à le renvoyer vers des chevaux d'age au performance attendue et donc au prix adéquat. (modifié par nimbe, le 15 avril 10 à 00:19:42)

    aller en haut de la page

  • Avatar de zouzou zouzou membre

    jeudi 15 avril 2010 à 12h02

    Voltaire a aussi produit Concorde!

    aller en haut de la page

  • Avatar de schascha schascha membre

    jeudi 15 avril 2010 à 12h21

    zouzou,
    "Voltaire a sûrement tous les défauts du monde, mais citez moi un autre étalon qui ait autant de réussite" ALME .... si je ne me trompe pas :-)

    Si il y a eu des mauvais chevaux ( comme Darco par ailleurs ) il est probable que ce soit par erreurs de croisements, par erreurs d'éducation, par un mauvais travail, etc .... Darco est le cheval qui a le plus produit ... et pourtant des mauvais ( peut-être pas des méchants ou délicats comme certains produits de Voltaire ) il y en a ... alors pourquoi Voltaire échapperait-il à cette régle ...
    Mon soucis était la vente d'un mâle car je ne sais pas si j'avais les reins assez solide ( je les ai .... mais com il vaut mieux prévenir que guérir ... j'aimerai pour l'instant ne pas m'embarasser de soucis inutile ) pour attendre le moment venu et reclapper "éventuellement" le " caquet " a ceux qui n'y croyais pas.

    Sixtine "le problème des forums ici et ailleurs c'est de dire tout et son contraire" .... Ce n'est pas un problème .... chacun a son expérience et en parle .... le tout est d'être objectif ... si certains ( parfois bcp ) propos ne le sont pas, c'est au lecteur de ceux-ci a équilibrer la balance entre les détracteurs et les fans... Peser le pour et le contre et faire preuve de bon sens par rapport a ses désidératas ...

    Un post ss critiques ... je ne trouve pas ca très constructif ... et bizarre ... surtout en ce qui concerne les posts des étalons.

    Dites moi Nimbe ... vous êtes la sagesse incarnée ... (modifié par schascha, le 15 avril 10 à 12:23:02)

    aller en haut de la page www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO

  • Avatar de schascha schascha membre

    jeudi 15 avril 2010 à 12h27

    Oui oui zouzou ... je l'aime autant que vous Voltaire .... inutile de vouloir me convaincre .... ...

    De plus dans ce papier virtuel, le poulain se retrouve avec Alme + Furioso ( Jalisco B ) + Gotthard ( le meilleur croisement avec Alme ) .... Juré ... Il ira au JO vers 2020

    aller en haut de la page www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO

  • Avatar de schascha schascha membre

    jeudi 15 avril 2010 à 12h30

    On parle toujours de souches "maternelles" .... je n'ai jamais entendu parlé souches " paternelles " ....

    Une raison à ca ?

    Quand on parle de souche maternelle, on ne parle que de la production des mères sur les différentes générations ss tenir compte des pères ?

    Malgé tout, il y est tt de mm pour qqch.

    aller en haut de la page www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO

  • Avatar de zouzou zouzou membre

    jeudi 15 avril 2010 à 13h59

    Je ne cherche à convaincre personne, ma poulinière par Voltaire, je l'ai donnée , et à vrai dire, je m'en fous un peu de savoir si on n'aime ou on n'aime pas Voltaire ou qui que ce soit d'autre.

    aller en haut de la page


Répondre

Pour participer à cette discussion, connectez-vous ou inscrivez-vous gratuitement !