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LES ETALONS DE COMPLET - Remettez-nous […]

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sujet posté par books mercredi 28 janvier 2009 à 13h21

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Pour sortir un peu des sentiers battus, envisagez-vous de mettre sur vos juments des jeunes étalons de complet gagnants du Lion ou de Pompadour de ces dernières années ?
En gros âgés entre 7 et 4 ans
Vous pensez à qui ?

dernière réponse

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    samedi 22 novembre 2014 à 09h55

    Adrien, tu as parfaitement raison avec ton premier constat, je n'ai pas lu les 110 pages, je me suis intéressé à cette discussion uniquement parce qu'on parlait de Cher Epoux ...

    Ce que tu dit sur la jeunesse de Montjeu est aussi bien vrai pour DdS et nous connaissons le résultat.


    Ce n'est pas Montjeu qui m'interesse, c'est un de ses fils que je suis allé voir. J'ai discuté avec le directeur du haras, j'ai abordé le cheval ... Rien à voir avec ma visite chez DdS !

    Pour la fin de ton commentaire :

    "(1) Pas d’information ? (Performances en plat)
    (2) Une info fiable à 30 % ? (Performances en steeple)
    (3) Une info fiable à 50 % ? (Performances en cross)
    (4) Une info fiable à 100% (performance en sport équestres)"

    Ce n'est pas les performances d'un cheval qui vont nous renseigner sur son hérédité ! En rien du tout ! Ni au modèle ni en aptitude ... Ce ne sont que des indicateurs !

    Ce n'est pas le champion du monde qui produira forcément un autre champion du monde.
    Un sprinter peut produire un cheval d'endurance (n'est pas Balma).
    Un géniteur exceptionnel en CSO est le grand-père d'une lignée d'étalon de dressage (sans que la mère de cette étalon soit jument de dressage).

    Donc non, le graphe aussi joli qu'il soit, ne permet pas d'approcher l'hérédité d'un cheval.


    Et juste pour le clarifier : je ne suis pas spécialiste des courses ... Je dirai même que cela ne m'intéresse pas - à ceci près que, m'intéressant aux chevaux qui courent en courses, je dois m'y frotter un minimum.
    Mais, je suis convaincu que quelques principes de l'élevage de selles s'appliquent ici aussi (comme dit plus haut un champion + une championne ne donnent pas forcément un krack - un sprinter peut produire des chevaux avec de la tenue) ! (modifié par OBdB, le 22 novembre 14 à 11:10:51)

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    samedi 22 novembre 2014 à 13h33

    http://thebreed.thethoroughbred.com.au/feature/staying-the-distance


    très intéressant quant à l'importance de la pré-determination pour une 'utilisation' donnée en se basant sur un pedigree ou une distance préférée du cheval ...

    Egalement intéressant en ce qui concerne la qualité des ancêtres et les performances de leurs produits.


    Si donc tuot cela est discutable, pourquoi ne pas discuter ce que le graphe d'Adrien semble nous dire ?

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de HARASAUTRY HARASAUTRY membre

    samedi 22 novembre 2014 à 13h49

    il y a également un PS de plat dont les produits ont bcp d'aptitude à l'obstacle : Linamix
    pour avoir vu il y a longtemps les mauvais produits de plat courir en haies ,et steeple ; je leur ai tjrs trouvé un style très interessant à l'obstacle.
    Finalemt mon observation ne m'a pas trop trompé puisque maintenant ses fils étalons produisent très bien en obstacle:
    Martaline pour le+ connu
    Al Namix en cross
    ce qui semble bien déterminer une aptitude certaine à l'obstacle de cette lignée.

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  • Avatar de HARASAUTRY HARASAUTRY membre

    samedi 22 novembre 2014 à 13h54

    qt à moi j'ai la chance de ne pas avoir à me poser de question puisque je suis propriétaire de Luso
    reproducteur confirmé sur descendance en sport

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  • Avatar de HARASAUTRY HARASAUTRY membre

    dimanche 23 novembre 2014 à 09h28

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    dimanche 23 novembre 2014 à 12h34

    HARASAUTRY, le 23 novembre 14 à 09h28


    si tu pouvais élaborer un peu plus ...

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de books books membre

    dimanche 23 novembre 2014 à 13h44

    C'est qui ?

    aller en haut de la page http://www.123siteweb.fr/de-phylle

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    dimanche 23 novembre 2014 à 16h22

    juste une parenthèse, si vous le permettez ...

    Charizard, l'étalon de Donkers, est-ce qu'il est agréé et as-t-il sailli ?

    merci d'avance

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de books books membre

    dimanche 23 novembre 2014 à 17h49

    Baudouin pourrait te dire ça, mais je ne pense pas dire de bêtise en affirmant qu'il n'a pas de produits

    aller en haut de la page http://www.123siteweb.fr/de-phylle

  • Avatar de HARASAUTRY HARASAUTRY membre

    dimanche 23 novembre 2014 à 17h51

    books, le 23 novembre 14 à 13h44
    C'est qui ?

    Rob Roy

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  • Avatar de books books membre

    dimanche 23 novembre 2014 à 18h03

    Y a de beaux noms dans le papier !

    http://www.sporthorse-data.com/d?i=10545668

    aller en haut de la page http://www.123siteweb.fr/de-phylle

  • Avatar de harasdechatay harasdechatay membre

    dimanche 23 novembre 2014 à 19h11

    je l'avais reperé rob roy, ca fait 3 ans qu il est en france mais jcrois qui devait partir à l'etranger pour 2015.

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  • Avatar de Baudouin Baudouin membre

    dimanche 23 novembre 2014 à 21h04

    OBdB, le 23 novembre 14 à 16h22
    juste une parenthèse, si vous le permettez ...

    Charizard, l'étalon de Donkers, est-ce qu'il est agréé et as-t-il sailli ?

    merci d'avance

    Charizard a été vendu et castré à un junior pour faire 1-2*... regrettablement la semence était de trop mauvaise qualité sinon il était chez moi...

    aller en haut de la page Avatar: Luso xx (Salse x High Line)

  • Avatar de katko katko membre

    lundi 24 novembre 2014 à 08h39

    Adrien a écrit : "Alors que préférez vous pour choisir un étalon ?

    (1) Pas d’information ? (Performances en plat)

    (2) Une info fiable à 30 % ? (Performances en steeple)

    (3) Une info fiable à 50 % ? (Performances en cross)

    (4) Une info fiable à 100% (performance en sport équestres)

    En l’absence de la proposition (4), j’ai la faiblesse des préférer la proposition (3), voire la (2) le cas échéant. "



    Une fois de plus, je partage complètement votre analyse.

    C'est sur cette base notamment que j'avais choisi il y a 3 ans BALKO.
    Pour avoir fait sauter (gentiment) sa fille en liberté hier et pour m'occuper d'elle au quotidien je ne regrette absolument pas le croisement.


    Je rajouterai par ailleurs que dans la mesure où les bons étalons de chevaux de courses d'obstacles mettent souvent plus de temps à se révéler que les étalons de plat et que par ailleurs le prix des chevaux d'obstacles n'atteignent jamais le sommet des valeurs des chevaux de plat, le prix des saillies des étalons PS orientés obstacles sont souvent abordables dans leur premières années.

    MARTALINE, SAINT DES SAINTS, TURGEON ou même BALKO sont désormais inaccessibles pour un éleveur qui souhaiterait faire du croisement pour le sport.
    A leurs débuts les conditions de saillies n'étaient évidemment pas les même qu'aujourd'hui maintenant que leurs produits s'illustrent sur les plus belles courses d'obstacles.

    aller en haut de la page "C'est moins par défaut de bons pur-sang que par la regrettable disparition de ce type de croisement que nous ne connaissons plus aujourd'hui de pur-sang de croisement"

  • Avatar de HARASAUTRY HARASAUTRY membre

    lundi 24 novembre 2014 à 13h33

    harasdechatay, le 23 novembre 14 à 19h11
    je l'avais reperé rob roy, ca fait 3 ans qu il est en france mais jcrois qui devait partir à l'etranger pour 2015.

    non il est en France pour 2015 au haras d'Airy

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  • Avatar de Iguane Iguane membre

    mercredi 25 février 2015 à 14h39

    Ma grisette Ultime de Barbereau (ICC 121 à 4 ans, mère ICC 145, 3 frères et soeur utérins ICC 148, 144 et 136) sera saillie en 2015 par Entebbe de Hus (ICC 157)

    aller en haut de la page La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
    La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi

  • Avatar de ij59 ij59 rédacteur

    mercredi 25 février 2015 à 16h15

    Je pourrais bien me laisser tenter aussi

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  • Avatar de gwalior gwalior membre

    mardi 05 janvier 2016 à 23h54

    Bonsoir,

    Après avoir lu les 112 pages de ce sujet (il m'a fallu quand même quelques semaines), je voulais déjà remercier tous les participants.

    Mes questions relèvent pour la majorité de la pure curiosité, n'ayant ni élevage, ni même jument à mettre à la saillie.

    J'ai quand même une petite idée en tête puisqu'on m'a demandé mon avis pour une jument SF aux origines classiques, sans doute pas transcendantes et ultra à la mode, mais avec une production amateur sympa (je ne me permets pas de les mettre ici parce qu'il ne s'agit pas de ma jument).

    La jument a un cœur énorme, beaucoup de respect, un geste des antérieurs à faire rêver. Elle présente bien mais sans briller. Elle a tourné en amateur 1 CCE, mais il lui manque du sang, du galop et de la force pour faire mieux et plus. Le genre qui finit quasiment toujours sans faute, mais jamais dans le temps, qui fait sa reprise sans jamais sortir de la main ni de fautes mais qui ne montre pas des trucs de ouf.

    Le futur poulain/pouliche s'il y a est un produit de cœur pazavendre qui au pire fera une bonne tondeuse à gazon et des balades tranquilles, au mieux du CCE amateur élite. Vous allez me dire que pour cette dernière option, il manque le principal à la jument (pour moi sang et galop, c'est la base, et la force dès qu'on dépasse un certain niveau on en a besoin, quoi qu'avec l'énergie... on a besoin d'un peu moins de force, non ?) mais n'est-il pas beau de rêver ?

    J'avoue moins bien connaître le monde du CCE, baignant depuis longtemps dans celui du CSO et depuis très peu de temps dans le complet (à tout petit niveau, et avec un pure race espagnole ;-) )

    Place aux questions :

    - Est-ce que certains d'entre vous sont allés à Herald III en vue d'une production ciblée CCE ? Pourquoi et que vous a-t-il apporté ? Quelques photos de produits ?
    J'avoue avoir beaucoup aimé le cheval à St Lô quand il avait gagné le grand prix. J'avais aimé son énergie, sa galopade, un peu moins son dos quand il saute mais c'était un tel chat que je l'avais quand même gardé dans mes préférés.
    J'ai vu que Books notamment parlait pas mal de son frère Hosco mais je n'arrive pas à trouver énormément d'infos sur lui, et la qualité de la vidéo ne me permet pas de juger vraiment. j'avoue préférer les voir en vrai comme c'était le cas pour Herald.

    - J'ai lu plusieurs fois dans la discussion que vous trouviez Upsilon trop costaud pour du CCE. C'est peut-être mon habitude du CSO et des modèles qui vont avec qui parle mais je l'ai vu à Pompadour à 5 ans et c'était certainement mon coup de cœur de la semaine. Qu'en pensez-vous aujourd'hui qu'il a 7 ans ? De sa jeune production ?
    Il a pour moi un peu tout pour lui, sauf peut-être la robe grise qui ne plait pas à tout le monde... est-il à croiser avec des petites juments dans le sang auxquelles il apporterait le cadre et la force sans perdre de sang ? Peut-il apporter force et sang à une jument comme celle que j'ai décrit plus haut ? (Très hypothétique parce que je crois que le gris est directement éliminatoire chez la proprio de la dit jument)

    - Je passe à Mighty Magic, que je trouve très plaisant. J'aime sa locomotion, son geste, son équilibre. Et surtout, il me fait vraiment l'effet d'un bon élève, toujours à l'écoute, qui n'a pas tous les moyens du monde mais qui bosse très bien.
    Dans l'optique d'une production amateur, je trouve que c'est très important. ça ne sert pas à grand chose d'avoir une machine de guerre si on ne sait pas s'en servir. Si j'en crois le début de ce sujet, certains de ses produits doivent être actuellement au boulot, voire même à la fin de leurs classes de jeunes chevaux. Alors, qu'apporte-t-il vraiment ?
    Je précise ne l'avoir vu qu'en vidéo mais être suffisamment intéressée pour avoir envie de le voir en vrai.

    - J'aime beaucoup Leprince des Bois, mais je crois qu'en fait, c'est parce que j'ai toujours été très fan de son père. Pareil, je ne l'ai pas vu en vrai. J'ai cru lire qu'il avait un caractère pas toujours facile. Qu'en est-il de ses produits ? Pourrait-il convenir à la jument citée ?
    YSS a-t-il d'autres fils étalons dont la production serait plus ciblée amateur ?
    Je pense peut-être à Orpheo des Sablons dont j'ai lu le nom dans le sujet une ou deux fois mais sans plus d'infos que le fait qu'il ait fait des performances sous la selle d'un jeune cavalier.

    - Que pensez-vous de Cher Epoux ? Je n'ai pas l'impression qu'il soit destiné à une carrière dans le complet mais le papier... J'ai du mal à juger d'un poulain qui a fait parlé de lui dans les M&A parce que je ne trouve pas beaucoup d'exemples de chevaux qui ont brillé par la suite. Mais je trouve qu'il a beaucoup de chic et une belle galopade, un joli coup de saut sans être excessif comme certains (je viens de voir quelques vidéos...... tellement en haut des chandeliers qu'on se demande à quel point c'est "truqué" en amont), il répète bien ses sauts.

    - Un étalon CSO dont je ne crois pas avoir entendu parlé dans le sujet, c'est Tornesch, le cheval que montait Malin Baryard. Il me parait avoir suffisamment de sang pour pouvoir être utilisé, non ? Sur des juments manquant un peu de chic notamment. C'est vrai que les PS sont loin dans ses origines. Il a un inbreeding 3x sur Cor de la Bryere et 2x sur Ladykiller. Vu à Lyon, il y a un moment déjà, je l'avais trouvé très expressif, réactif, très très énergique, une belle galopade, un dos pas des plus parfaits mais dont il se sert très bien, du respect. Je pensais au côté commercial et je me disais qu'aujourd'hui les gens aimant les chevaux qui ont de la gueule, celui-ci pouvait en ramener sans détériorer les qualités d'un bon cheval de complet. Mais comme écrit plus tôt, je connais mieux le monde du CSO alors c'est peut-être un étalon inenvisageable dans le CCE.

    - dans la même optique, Est-ce que certains d'entre vous ont essayé Quite Easy ? Dans le monde du CSO, il est souvent reproché à ses produits de manquer de force. Qu'en est-il pour le CCE ? Je l'ai vu dans plusieurs salons et j'avais eu l'occasion de parler avec son cavalier suédois. Il m'avait confirmé ce que j'avais vu, soit un cheval très souple, dans le sang, avec un bon galop et un excellent caractère.

    - Dans les chevaux que j'ai vu cités quelques fois mais dont je ne pense pas avoir lu qu'ils avaient été utilisés, je pense à Entebbe de Hus. Que pensez-vous de ce cheval ? On parlait il y a une dizaine de pages des étalons ayant été au niveau 4*, celui-ci est 5ème à Pau si je ne me trompe pas cette année. Euh, l'année dernière maintenant, pardon.
    Je ne l'ai vu qu'en vidéo et en photo mais je le trouve joli cheval et avec un très beau geste à l'obstacle qui ne dénoterait certainement pas au CSO "pur". Il a une tête peut-être un peu "commune". J'aime bien son trot qui n'oublie pas ses postérieurs et son galop, en fait, j'aime bien sa locomotion. L'avez-vous utilisé ? Sur quel type de juments ?

    - Dans ce sujet, j'ai lu énormément d'informations sur des PS mais j'ai eu du mal ensuite à trouver des informations sur les conditions de saillie et tout ça. Pas si simple d'aller chercher du sang aujourd'hui. J'ai lu aussi pas mal de gens qui avaient peur de l'effet hétérosis, Est-ce que quelqu'un pourrait m'en dire plus ?

    - Dans les AA, j'en oublie sans doute beaucoup, et j'ai éliminé pour la jument les "jaunes" et les "gris", même si c'est dommage parce que j'en ai vu un paquet super sympa dans toutes ces pages.
    J'ai gardé Quack, vu au salon à St Lô il y a quelques années et qui m'avait marqué par sa gentillesse, son chic et son galop. A quelles juments trouvez-vous qu'il va bien ? Je n'ai pas trouvé dans ses produits de crack, mais comme mentionné plus haut, ce n'est pas ce que je recherche.

    - Ultra du Rouhet qui a beaucoup pour lui, mais j'ai peur qu'à 30 ans il ne soit plus dispo... peut-être en savez-vous plus que moi à ce sujet (certainement d'ailleurs) ?

    - King Size, que j'ai vu concourir à de nombreuses reprises et que j'adore, je l'ai éliminé parce que j'ai peur qu'il ne convienne pas du tout à ce type de jument.

    - L'Elu de Dun, je me dis que ça peut être une option tout à fait envisageable mais j'ai du mal à trouver avec quelles juments il croise le mieux.

    Bon allez, je m'arrête là parce que ça fait déjà un bon pavé à lire. J'espère que certains d'entre vous auront le courage de le faire. J'espère surtout que ce sujet n'est pas en train de s'éteindre et va reprendre du poil de la bête parce que franchement, il est trop intéressant pour le laisser mourir...

    Bonne soirée à tous !

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 06 janvier 2016 à 00h58

    Je peux te faire un début de réponse ... début parce que je ne parlerai pas de tous les étalons que tu cites dans ton message et parce que je suis convaincu que d'autres répondront également et je compléterai peut-être ma réponse.

    Tout d'abord, les PS. Très peu sont (nouvellement) agréés, nous vivons sur le 'stock' des anciens HN.
    Il y a pourtant une constante : les PS qui travaillent également en races de courses (donc en race pure ou en AQPS) saillissent (presque) exclusivement en monte en main, avec le protocole mis en place pour ces races-là (prise de sang, validité limitée dans le temps).
    S'il y a un PS qui saillit exclusivement en selle ... il faut les chercher (je n'en connais qu'un : Luso) et généralement ils sont trop peu utilisé pour 'bénéficier' de l'IA et encore moins de la congélation (Luso encore une fois fait exception).
    A l'étranger, tu peux trouver des PS pour le selle et même avec des doses en frais, refrigéré ou congélé. Notamment, en Allemagne, les PS appartenant aux Haras Régionaux bénéficient, souvent, de ces avantages. Se renseigner auprès des associations de SB.
    Je ne sais pas si tu cherches des infos complémentaires sur l'effet hétérosis ... Pour faire court, tu obtiens un effet hétérosis quant tu croises deux géniteurs qui n'ont pas d'ancêtres communs. On appelle plus précisément l'effet hétérosis l'obtention de qualités qui font défaut chez les géniteurs ou une forte amélioration (par rapport aux géniteurs) de qualités recherchées.
    Pour moi, l'effet hétérosis n'est que très difficile à obtenir aujourd'hui tout simplement pare qu'il est difficile de trouver des géniteurs totalement outcross.

    Ensuite, je connais bien Quite Easy et Mighty Magic.
    Quite Easy, personnellement, j'aime beaucoup. Ce que tu as écrit est parfaitement correcte ! Gentillesse, élasticité et souplesse, technique, allures.
    Il faut lui amener des juments assez grande, ou tout au moins pas petite ! Si la mère apporte de la force, tant mieux.
    J'ai tjrs regretté de ne pas l'avoir utilisé !
    Mighty Magic est une vrai cheval allemand par son gabarit, sa couleur, ses origines. Je le suis également, non pas qu'il m'intéresse énormément, mais je connais bien sa naisseuse ...
    C'est un cheval qui aurait pu aller en CSO aussi bien qu'en CCE, c'est la qualité de cavalier qui a été le choix déterminant.
    Transmets généralement des allures et un joli saut. Si mes souvenirs sont exactes, il va mieux avec des juments de sang, surtout dans une optique CCE. (modifié par OBdB, le 06 janvier 16 à 01:03:44)

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de gwalior gwalior membre

    samedi 09 janvier 2016 à 18h21

    Merci beaucoup pour votre réponse et ces précisions...

    Je suis aussi très fan de Quite Easy, et j'avoue que si j'avais une jument... je me laisserais tenter...

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