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LES ETALONS DE COMPLET - Remettez-nous […]

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sujet posté par books mercredi 28 janvier 2009 à 13h21

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Pour sortir un peu des sentiers battus, envisagez-vous de mettre sur vos juments des jeunes étalons de complet gagnants du Lion ou de Pompadour de ces dernières années ?
En gros âgés entre 7 et 4 ans
Vous pensez à qui ?

dernière réponse

  • Avatar de adrien oc adrien oc membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 11h15

    OBdB, le 21 novembre 14 à 00h51
    une question accessoire : pourquoi presque la totalité des PS de croisement qui ont une hérédité positive et très certainement les chef de race de selle qui sont PS ... étaient des performers sur le plat voire n'ont pas eu de performances du tout (donc pas testé ... ce qui est la pire des configurations aujourd'hui) ?


    Pour poursuivre le développement de Katko.

    Jusque dans les années 80/90 l’obstacle était un peu la poubelle du plat.
    On envoyait en obstacle les rebus du plat qui de toute manière s’en sortait souvent bien parce qu’à cette époque les lignées de « sauteurs » étaient encore très fortement présentes dans les pedigrees de plat.

    De tout temps, et encore plus à cette époque, on castre très souvent un cheval qu’on envoie à l’obstacle pour diverses raisons. Les performers en obstacle sont rares, même s’il y a eu des exceptions comme Pot d’Or ou Verdi, qui ont très bien produit en sport. C’est pour les mêmes raisons qu’il n’y a quasiment jamais d’étalons AQPS, alors que les rares expériences ont été très concluantes (Italic, Flaminko, Useful…).

    Petit à petit le plat a changé, la mondialisation du pur sang (qui existe depuis toujours) s’est accélérée et génétiquement la population du pur sang a beaucoup changé. Les vieilles souches qui faisaient des sauteurs ont cédées la place à des origines plus précoces, avec plus de vitesse et aussi souvent des chevaux plus faciles à utiliser.

    En partant de là ce qu’on peut appeler les « vieilles souches », qui étaient des courants de sang destinés au plat mais qui produisaient également involontairement en obstacle, ont été conservés dans les élevages d’obstacle. Alors qu’elles ont quasi disparu en plat. L’Allemagne est une exception. Les courses là bas ne se sont ouvertes que récemment et on trouve là bas des pur sang qui ressemblent aux chevaux français d’il y a 50ans. Mais ça ne va pas durer parce que depuis une décennie l’Allemagne utilise des étalons internationaux pour « rester dans la course ».

    Parce qu’entre temps, sous l’impulsion des Anglais qui achètent massivement en France, l’élevage de chevaux de course d’obstacle a explosé dans notre pays. D’une voie de sortie de rebus c’est devenu une filière à part entière, avec un marché énorme et des ventes dédiées. Si vous étiez il y 3 jours à Deauville, un yearling d’obstacle s’est vendu 150.000€. On est loin du tarif des bons sujets de plat mais ça fait un vrai somme quand même.

    Les pur sang qui ont bien fonctionné en croisement (Night and Day, Furioso, Rantzau…) étaient issus des « vieilles souches » qui sont devenues rares en plat.

    On retrouve plus facilement ce genre de chevaux aujourd’hui dans les chevaux d’obstacle. Même si cela existe encore chez les chevaux de plat, mais c’est de plus en plus difficile.

    D’ailleurs je peux vous dire que les étalonniers qui cherchent des pères pour faire des vrais chevaux d’obstacle ont de plus en plus de mal à trouver des étalons. C’est en partie pour cela qu’on est allé chercher autant d’étalons en Allemagne (Network, Lauro, Axxos, Malinas…). Parce que dans les grands pays de course c’est devenu très difficile.

    Doctor Dino semble émerger. Il y a de très bons bruits à son sujet et les premiers gagnent en obstacle.

    Ma poulinière va à Samum en 2015. Il a toutes les qualités pour devenir un top étalon d’obstacle. (modifié par adrien oc, le 21 novembre 14 à 11:16:17)

    aller en haut de la page

  • Avatar de adrien oc adrien oc membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 11h16

    OBdB, le 21 novembre 14 à 00h51
    question à part : où est-ce que tu as trouvé le graphe ci-dessus, Adrien ?


    Je donne des courses à la fac de Saumur sur la filière course, et j’ai fais ce graphique pour les étudiants.

    aller en haut de la page

  • Avatar de katko katko membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 12h08

    "Ma poulinière va à Samum en 2015. Il a toutes les qualités pour devenir un top étalon d’obstacle."

    Un beau papier, de belles performances et un chic modèle effectivement.

    En restant dans les fils de MONSUN avez-vous un avis Adrien sur la production de NOROIT qui pour l'instant est assez restreinte il est vrai (13 de ses produits seulement ont courru) ?
    Moins commercial que [B]SAMUM, son prix de saillie est en revanche plus abordable pour les éleveurs de chevaux de sport à la recherche d'un PS de croisement.

    aller en haut de la page "C'est moins par défaut de bons pur-sang que par la regrettable disparition de ce type de croisement que nous ne connaissons plus aujourd'hui de pur-sang de croisement"

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 12h31

    katko, le 21 novembre 14 à 12h08
    "Ma poulinière va à Samum en 2015. Il a toutes les qualités pour devenir un top étalon d’obstacle."

    Un beau papier, de belles performances et un chic modèle effectivement.

    En restant dans les fils de MONSUN avez-vous un avis Adrien sur la production de NOROIT qui pour l'instant est assez restreinte il est vrai (13 de ses produits seulement ont courru) ?
    Moins commercial que [B]SAMUM, son prix de saillie est en revanche plus abordable pour les éleveurs de chevaux de sport à la recherche d'un PS de croisement.


    dans la même famille maternelle que Noroit, il y a aussi Noble Sang ... (Montjeu x Noble Princesse)

    http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nid=643704 (modifié par OBdB, le 21 novembre 14 à 12:47:03)

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de katko katko membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 13h08

    "dans la même famille maternelle, il y a aussi Noble Sang ... (Montjeu x Noble Princess) "

    Tout à fait, mais à vrai dire je me pose des questions sur les qualités et les défauts transmis par MONTJEU dont j'apprécie cependant beaucoup le papier.
    Sur le plan du caractère notamment.

    Il me semble que dans ses premières années MONTJEU n'était pas le plus facile des chevaux de course.


    Sur cette question du caractère, pourtant fondamentale dans le choix d'un étalon de croisement, seule la fréquentation des hippodromes ou les discussions avec des éleveurs, entraineurs, jockeys, lads ou toutes autre personne proche du milieu des courses sont de nature à nous renseigner plus précisément.
    Malheureusement mes occupations ne me permettent pas actuellement d'aller chercher ces réponses.

    aller en haut de la page "C'est moins par défaut de bons pur-sang que par la regrettable disparition de ce type de croisement que nous ne connaissons plus aujourd'hui de pur-sang de croisement"

  • Avatar de HARASAUTRY HARASAUTRY membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 13h26

    iL y a un PS qui m'en a mis plein les yeux lors des présentations de Moulins c'est Cokoriko seul fils étalon en France de Robin des Champs avec un physique de déménageur; j'aurais des réserves pour la course , mais pour le sport je pense que ce devrait etre top
    http://www.france-sire.com/etalon-82285-cokoriko.php#photos

    aller en haut de la page

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 14h17

    katko, le 21 novembre 14 à 13h08
    "dans la même famille maternelle, il y a aussi Noble Sang ... (Montjeu x Noble Princess) "

    Tout à fait, mais à vrai dire je me pose des questions sur les qualités et les défauts transmis par MONTJEU dont j'apprécie cependant beaucoup le papier.
    Sur le plan du caractère notamment.

    Il me semble que dans ses premières années MONTJEU n'était pas le plus facile des chevaux de course.


    Sur cette question du caractère, pourtant fondamentale dans le choix d'un étalon de croisement, seule la fréquentation des hippodromes ou les discussions avec des éleveurs, entraineurs, jockeys, lads ou toutes autre personne proche du milieu des courses sont de nature à nous renseigner plus précisément.
    Malheureusement mes occupations ne me permettent pas actuellement d'aller chercher ces réponses.


    Je suis aller voir l'étalon en début d'année. Le directeur du haras m'a dit que l'étalon était 'très gentil', vif mais parfaitement abordable.

    Une de mes connaissances, coach de dressage internationalement connu (parait-il, je ne connais rien en dressage) et grand connaisseur du PS et surtout aussi du PS dans son rôle d'améliorateur des races de selle, m'a toujours dit que Montjeu était un excellent étalon en ce qui concerne l'utilisation de ses produits dans les selles, en terme de modèle avant tout. Le caractère est à surveiller, mais même Montjeu n'a pas la réputation d'avoir été un cochon ...
    Le tout découlait d'une discussion autour du modèle très peu propice (en amélioration) de la descendance de Northern Dancer.

    La lignée maternelle est probablement la meilleure en Allemagne en terme de PS pour le croisement (Narew, Nouveau Roi, Noble Roi, etc)

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 14h19

    Adrien, tu as conçu le graphique sur quelles bases ? est-ce un condensé empirique de tes connaissances ?
    ou est-ce qu'il y a une base statistique ?

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de adrien oc adrien oc membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 20h34

    katko, le 21 novembre 14 à 12h08
    "Ma poulinière va à Samum en 2015. Il a toutes les qualités pour devenir un top étalon d’obstacle."

    Un beau papier, de belles performances et un chic modèle effectivement.

    En restant dans les fils de MONSUN avez-vous un avis Adrien sur la production de NOROIT qui pour l'instant est assez restreinte il est vrai (13 de ses produits seulement ont courru) ?
    Moins commercial que [B]SAMUM, son prix de saillie est en revanche plus abordable pour les éleveurs de chevaux de sport à la recherche d'un PS de croisement.


    Je n'ai encore jamais vu de produit.

    On en saura plus en 2015 car sa première génération va courir en France (30 poulains).

    A priori sa famille a produit des étalons en Allemagne qui ont produit en croisement (Noble Roi et un autre dont j'ai oublié le nom). OBDB pourra sans doute vous dire s'ils ont bien produit en sport.

    Mais à vu d'oeil, pourquoi pas?

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  • Avatar de adrien oc adrien oc membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 20h38

    katko, le 21 novembre 14 à 13h08
    "dans la même famille maternelle, il y a aussi Noble Sang ... (Montjeu x Noble Princess) "

    Tout à fait, mais à vrai dire je me pose des questions sur les qualités et les défauts transmis par MONTJEU dont j'apprécie cependant beaucoup le papier.
    Sur le plan du caractère notamment.

    Il me semble que dans ses premières années MONTJEU n'était pas le plus facile des chevaux de course.


    Sur cette question du caractère, pourtant fondamentale dans le choix d'un étalon de croisement, seule la fréquentation des hippodromes ou les discussions avec des éleveurs, entraineurs, jockeys, lads ou toutes autre personne proche du milieu des courses sont de nature à nous renseigner plus précisément.
    Malheureusement mes occupations ne me permettent pas actuellement d'aller chercher ces réponses.


    MONTJEU fait des avions mais aussi beaucoup de chevaux très délicats. Ses produits sont très sensibles, avec des réactions violentes.

    Pour parler de chevaux que j'ai souvent vu comme CHICQUITA (fille de Montjeu) ou TREVE (petite fille de Montjeu), ce sont des juments très compliquées à manipuler à pieds, avec des réactions parfois violentes. CHICQUITA est une jument avec une classe hors norme mais difficile à contrôler en course. Et TREVE est sans doute une des juments du siècle mais très compliquée à vivre, qui se fache violemment pour un rien. Elle est très dure en course, mais aussi au quotidien.

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  • Avatar de adrien oc adrien oc membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 21h14

    HARASAUTRY, le 21 novembre 14 à 13h26
    iL y a un PS qui m'en a mis plein les yeux lors des présentations de Moulins c'est Cokoriko seul fils étalon en France de Robin des Champs avec un physique de déménageur; j'aurais des réserves pour la course , mais pour le sport je pense que ce devrait etre top
    http://www.france-sire.com/etalon-82285-cokoriko.php#photos


    On trouve difficilement plus beau pedigree pour l'obstacle!

    Je ne sais pas s'ils acceptent les juments de sport ou du moins j'imagine que quand il saillit plus de 100 jument de course, ils font passer les juments de course en priorité.

    Effectivement il y a qq points "moins positifs" chez ce cheval, mais nous saurons vite fixés en course vu le nombre de juments qu'il a sailli.

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  • Avatar de adrien oc adrien oc membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 21h24

    OBdB, le 21 novembre 14 à 14h19
    Adrien, tu as conçu le graphique sur quelles bases ? est-ce un condensé empirique de tes connaissances ?
    ou est-ce qu'il y a une base statistique ?


    Il n'est ni basé sur des stats ni sur mes connaissances empiriques. C'est juste la base que toute personne qui bosse dans les courses doit savoir. La différence c'est que les gens n'en font pas un graphique.

    Ce graphique n'a rien d'innovant, j'irai même jusqu'à dire qu'il enfonce des portes ouvertes si on le lit correctement.

    Pour l'échelle "aptitude au saut" il faut bien comprendre que chaque performance valide un niveau d'aptitude. Un cheval qui court en haie peut très bien sauter aussi bien qu'un cheval de cross, mais lorsqu'il court en haie il valide une aptitude au saut inférieure à celui qui vient à bout d'un cross.

    De la manière qu'un cheval qui saute 1m10 a peut être 1m30 dans les jambes mais tant qu'il ne l'a pas fait, on ne peut "valider" que le niveau d'aptitude pour sauter 1m10.

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  • Avatar de adrien oc adrien oc membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 21h36

    OBdB, le 21 novembre 14 à 14h17
    katko, le 21 novembre 14 à 13h08
    "dans la même famille maternelle, il y a aussi Noble Sang ... (Montjeu x Noble Princess) "

    Tout à fait, mais à vrai dire je me pose des questions sur les qualités et les défauts transmis par MONTJEU dont j'apprécie cependant beaucoup le papier.
    Sur le plan du caractère notamment.

    Il me semble que dans ses premières années MONTJEU n'était pas le plus facile des chevaux de course.


    Sur cette question du caractère, pourtant fondamentale dans le choix d'un étalon de croisement, seule la fréquentation des hippodromes ou les discussions avec des éleveurs, entraineurs, jockeys, lads ou toutes autre personne proche du milieu des courses sont de nature à nous renseigner plus précisément.
    Malheureusement mes occupations ne me permettent pas actuellement d'aller chercher ces réponses.


    Je suis aller voir l'étalon en début d'année. Le directeur du haras m'a dit que l'étalon était 'très gentil', vif mais parfaitement abordable.

    Une de mes connaissances, coach de dressage internationalement connu (parait-il, je ne connais rien en dressage) et grand connaisseur du PS et surtout aussi du PS dans son rôle d'améliorateur des races de selle, m'a toujours dit que Montjeu était un excellent étalon en ce qui concerne l'utilisation de ses produits dans les selles, en terme de modèle avant tout. Le caractère est à surveiller, mais même Montjeu n'a pas la réputation d'avoir été un cochon ...
    Le tout découlait d'une discussion autour du modèle très peu propice (en amélioration) de la descendance de Northern Dancer.

    La lignée maternelle est probablement la meilleure en Allemagne en terme de PS pour le croisement (Narew, Nouveau Roi, Noble Roi, etc)


    Montjeu, c'est le cheval qui a faillit rendre fou son entraîneur. John Hammond savait qu'il avait un avion de chasse entre les mains, mais tellement excessif qu'il n'en dormait plus la nuit - au sens littéral du terme - vu les enjeux financiers.

    Montjeu aurait du rester invaincu. Son caractère lui a fait perdre ce que sa classe lui permettait de gagner les doigts dans le nez. (modifié par adrien oc, le 21 novembre 14 à 21:40:33)

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  • Avatar de katko katko membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 21h45

    "Montjeu, c'est le cheval qui a faillit rendre fou son entraîneur. John Hammond savait qu'il avait un avion de chasse entre les mains, mais tellement excessif qu'il n'en dormait plus la nuit - au sens littéral du terme - vu les enjeux financiers.

    Montjeu aurait du rester invaincu. Son caractère lui a fait perdre ce que sa classe lui permettait de gagner les doigts dans le nez. "

    Merci beaucoup Adrien pour ces infos.

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    vendredi 21 novembre 2014 à 23h55

    et alors ? Ce n'est pas parce que Montjeu avait ce caractère que ses produits l'auront aussi ! D'ailleurs personne ne sait comment il a 'acquis' ce caractère ? Inné, mauvais traitement, négligence, mauvaise éducation, etc ?

    Il y en a suffisamment sur ce forum qui ont utilisé DdS ou Allegretto ou même L'Arc ... Donc le mauvais caractère d'un géniteur ne devrait pas leur faire peur ...


    Quant au graphe, il nous apprend donc qu'un cheval de plat ne peut pas sauter parce que cela ne lui a jamais été demandé !
    Cela doit nous aider en quoi en terme de choix d'un PS de croisement pour le saut ? (modifié par OBdB, le 21 novembre 14 à 23:57:24)

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de adrien oc adrien oc membre

    samedi 22 novembre 2014 à 00h53

    OBdB, le 21 novembre 14 à 23h55
    et alors ? Ce n'est pas parce que Montjeu avait ce caractère que ses produits l'auront aussi ! D'ailleurs personne ne sait comment il a 'acquis' ce caractère ? Inné, mauvais traitement, négligence, mauvaise éducation, etc ?

    Il y en a suffisamment sur ce forum qui ont utilisé DdS ou Allegretto ou même L'Arc ... Donc le mauvais caractère d'un géniteur ne devrait pas leur faire peur ...


    Quant au graphe, il nous apprend donc qu'un cheval de plat ne peut pas sauter parce que cela ne lui a jamais été demandé !
    Cela doit nous aider en quoi en terme de choix d'un PS de croisement pour le saut ?


    Votre réponse est intéressante, et elle nous éclaire sur plusieurs points. Le plus important est que vous ne lisez pas les réponses des différents intervenants.

    Le cas de plusieurs descendants de Montjeu super difficile a été évoqué plus haut (Treve et Chiquita).

    Quand les haras nationaux ont acheté Honolulu (fils de Montjeu), ils ont été obligés de mettre le conseil de croisement suivant : "il ne semble pas avoir le caractère des Montjeu".

    Ensuite Montjeu n'est pas franchement le genre de cheval dont on peut penser qu'il a reçu une mauvaise éducation. Il ne vient pas d'un bled de la manche, il est né dans le haras irlandais de Sir James Goldsmith. Toute sa vie il a été dans les mains de grands professionnels, de sa naissance à sa mort chez Coolmore.

    Je partage mon bureau au quotidien avec l'un des plus important courtier de chevaux de course en France. Jeudi il a encore acheté l'un des tops price à Goffs en Irlande. Bref, étrangement il a le même avis que toute la profession sur Montjeu: qualité, tenu, caractère.

    De par mon activité professionnelle je suis sur un champs de course plusieurs fois par semaine et je suis à la plupart des ventes aux enchères en France. Quand vous demandez aux entraîneurs tête de liste - et j'ai encore entendu Royer Dupré le dire cet été à Deauville - ce qu'ils pensent de Montjeu : qualité, tenu, caractère.

    En ce qui concerne le graphe :

    J'ai la faiblesse de croire qu'en comprenant un minimum comment fonctionnent les courses on peut être un peu plus efficace dans sa recherche d'un pur sang de croisement. Une recherche que personnellement je ne fais pas car j'élève des chevaux de course, mais que je trouve intéressante malgré tout, raison pour laquelle je suis venu en discuter avec vous.

    Le profil idéal d’un pur sang de croisement serait celui d’un reproducteur confirmé sur descendance en sport. Or personne ou presque personne n’a ce cheval. Du moins je n’en connais pas.

    Du coup on peut essayer de trouver des signes d’aptitude au saut dans le pedigree du cheval, dans ses performances et dans sa descendance.

    Alors que déduire du graphe ?
    Et bien la première chose c’est que ce qui ressemble le plus à un cheval de sport dans le galop, c’est un cheval de cross country.

    Donc si un étalon a produit des gagnants en cross ou s’il est lui même gagnant en steeple, ou si ses ascendants en ont produit, ou si lui même on est déjà moins loin de ce qu’on cherche que si on prend un prend un miler PSF.

    On peut aussi déduire du graphe que c’est plus sur des courants de sang avec une certaine tenue qu’on a potentiellement le plus de chance de trouver des chevaux aptes à sauter. Et ça se traduit très logiquement dans les modèles. Vous trouverez plus facilement ce qui vous plait sur la grande piste d’Auteuil que sur une course de sprinter en ligne droite.

    Alors que préférez vous pour choisir un étalon ?

    (1) Pas d’information ? (Performances en plat)

    (2) Une info fiable à 30 % ? (Performances en steeple)

    (3) Une info fiable à 50 % ? (Performances en cross)

    (4) Une info fiable à 100% (performance en sport équestres)

    En l’absence de la proposition (4), j’ai la faiblesse des préférer la proposition (3), voire la (2) le cas échéant.

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  • Avatar de arneve arneve membre

    samedi 22 novembre 2014 à 03h19

    Bonne nuit,discussion tres interessante.Un etalon ps qui a prouve ses aptitudes dans le complet CCI 4 etoiles est lamicel CHARIZARD ,1M75 ,ne en Allemagne en 2000 (Gato del sol,Desert wine,Vaguely noble.)de Karin Donckers,cavaliere belge,olympique.....eh bien,amis francais, il est a vendre

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  • Avatar de Balma Balma membre

    samedi 22 novembre 2014 à 08h28

    Pour répondre aux différents intervenants j'ai utilisé Noroit fils de Monsun: lorsque que je suis allée chez Monsieur Trapenard j'ai beaucoup aimé le cheval : il est très beau tres bien fait mais pas du tout imposant : c'est un cheval léger . Rien à voir avec Network, Gentlewave et celui qui arrive et dont je n'ai vu que les vidéos Samum.
    Nous attendons Lauro à Pau : je me suis laissée dire que ses poulains étaient bien faits et que les entraîneurs surveillent la production pour l'obstacle avec une aptitude au terrain lourd.

    Pour ce qui est du graphique, c'est une aide pour vous éleveurs de CCE complètement logique ! Si les anglo arabes réussissent aussi beaucoup dans cette discipline c'est non seulement de part l'aptitude au saut de cette race mais parce que ce sont des chevaux qui ont de la tenue .

    Mais heurusement que ces etalons PS de course nous réservent des surprises : l'exemple de Soave, springter sur 1300 quitte notre sud ouest pour aller au Lion parce que ses produits se relèvent avoir de la tenue et des aptitudes au saut. Et pourtant j'ai aussi utilisé Soave et quand on le voit, certes il a du cadre, un physique tres puissant mais il est fait complètement comme un springter !
    Donc bla bla bla vous connaissez la rengaine : n'oublions la mère et attention tout de même à mon avis à introduite un etalon de courte distance dans une famille d'obstacles.
    Je n'ai pas osé utilisé Cat Junior qui est aussi un PS de courte distance sur mes anglos et pourtant : quel physique ! Il a sailli des anglos arabes qui courent sur des distances classiques donc nous saurons, je l'espère , même si le nombre de juments saillies doit être faible .
    Pour celles et ceux qui sont curieux, allez regarder ce cheval .

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  • Avatar de Balma Balma membre

    samedi 22 novembre 2014 à 08h34

    Et quant à Monjeu, c'est une évidence qu'il faut faire très attention au caractère . Mais son fils Walk in the Park est tentant . Beau physique , puissant .
    pour le caractère Il en est de même pour les Network : il suffit d'interroger monsieur Ortet qui vous dira que ces chevaux sont tres qualiteux mais difficiles et longs à fabriquer . Mais une fois faits Network se revelle être évidemment tres améliorateur.
    J'arrête car mes chevaux de course étant une de mes passions ça va être trop long . (modifié par Balma, le 22 novembre 14 à 08:35:28)

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  • Avatar de Balma Balma membre

    samedi 22 novembre 2014 à 08h37

    adrien oc, le 21 novembre 14 à 20h34
    katko, le 21 novembre 14 à 12h08
    "Ma poulinière va à Samum en 2015. Il a toutes les qualités pour devenir un top étalon d’obstacle."

    Un beau papier, de belles performances et un chic modèle effectivement.

    En restant dans les fils de MONSUN avez-vous un avis Adrien sur la production de NOROIT qui pour l'instant est assez restreinte il est vrai (13 de ses produits seulement ont courru) ?
    Moins commercial que [B]SAMUM, son prix de saillie est en revanche plus abordable pour les éleveurs de chevaux de sport à la recherche d'un PS de croisement.


    Je n'ai encore jamais vu de produit.

    On en saura plus en 2015 car sa première génération va courir en France (30 poulains).

    A priori sa famille a produit des étalons en Allemagne qui ont produit en croisement (Noble Roi et un autre dont j'ai oublié le nom). OBDB pourra sans doute vous dire s'ils ont bien produit en sport.

    Mais à vu d'oeil, pourquoi pas?

    Il n'y aura en France que des réformes de course de Noroit car Monsieur Trapenard s'est opposé à ce que son etalon saillisse des juments de sport.

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