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Etalon soit disant agréé
sujet posté par xela mercredi 17 mars 2010 à 17h44
Que puis je faire?
19 réponses
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Yon membre
mercredi 17 mars 2010 à 18h20
Bonjour,
S'agit-il d'une saillie 2009, ou d'une saillie 2010 toute récente ?
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Caroline membre
mercredi 17 mars 2010 à 19h33
Eh bien si l'étalonnier a mentionné noir sur blanc que son étalon est approuvé dans un SB et qu'en fait c'est faux, cela s'appelle de la publicité mensongère. Donc à part se retourner contre l'étalonnier pour faire valoir le préjudice... l'administration en tout cas va le classer ONC vite fait!
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Iguane membre
mercredi 17 mars 2010 à 19h45
L'étalon (on devrait plutôt dire l'entier, vu qu'il n'est approuvé nulle part) en question ne se nommerait pas
par hasard ?
J'espère au moins que la saillie n'a pas été faite en insémination artificielle, car dans ce cas effectivement votre poulain sera bien considéré comme ONC, les entiers non approuvés dans quelque stud book que ce soit ne pouvant saillir qu'en monte naturelle.
Sinon vous pouvez faire inscrire le poulain en OC en déclarant sa naissance dans les 15 jours suivant la mise bas (formulaire à demander aux HN, pardon, à l'IFCE, je ne m'y ferai jamais...) et en faisant génotyper la mère, le père et le poulain. C'est nettement moins commercial, mais c'est moins pire qu'ONC, au moins le produit aura droit aux compétitions équestres officielles.
Ce génotypage va vous couter environ 120€, somme que l'étalonnier devrait prendre en charge s'il a un minimum de correction et si vous pouvez prouver grâce à un contrat de saillie que l'étalonnier promettait sur ce document une inscription possible en Z, je vous conseille d'attaquer ce dernier au tribunal pour escroquerie et de lui demander des dommages et intérêts, parce que c'est plus que de la publicité mensongère pour moi ! (modifié par Iguane, le 17 mars 10 à 19:46:47)
Je ne fais pourtant de mal à personne
En suivant les chemins qui ne mènent pas à Rome
Mais les braves gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux -
mercredi 17 mars 2010 à 20h15
Iguane
L'étalon (on devrait plutôt dire l'entier, vu qu'il n'est approuvé nulle part) en question ne se nommerait pas par hasard ?
J'espère au moins que la saillie n'a pas été faite en insémination artificielle, car dans ce cas effectivement votre poulain sera bien considéré comme ONC, les entiers non approuvés dans quelque stud book que ce soit ne pouvant saillir qu'en monte naturelle.
Sinon vous pouvez faire inscrire le poulain en OC en déclarant sa naissance dans les 15 jours suivant la mise bas (formulaire à demander aux HN, pardon, à l'IFCE, je ne m'y ferai jamais...) et en faisant génotyper la mère, le père et le poulain. C'est nettement moins commercial, mais c'est moins pire qu'ONC, au moins le produit aura droit aux compétitions équestres officielles.
Ce génotypage va vous couter environ 120€, somme que l'étalonnier devrait prendre en charge s'il a un minimum de correction et si vous pouvez prouver grâce à un contrat de saillie que l'étalonnier promettait sur ce document une inscription possible en Z, je vous conseille d'attaquer ce dernier au tribunal pour escroquerie et de lui demander des dommages et intérêts, parce que c'est plus que de la publicité mensongère pour moi !
Complètement d'accord!! C'est de l'escroquerie et cela relève de la justice. Et si cela pouvait stopper ce genre d'agissement, ce serait un service à rendre à tous les éleveurs car les exemples ne manquent pas malheureusement. Il y a quelques "perles" comme cela
Ce n'est pas aux éleveurs de vérifier la véracité des dires des étalonniers et la malhonnêteté de certains d'entre eux doit être montrée du doigt.
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golgoth13 membre
mercredi 17 mars 2010 à 20h27
Aur risque de paraitre désagréable, agréé ou non, le cheval n'a aucune qualité sportive (il en a surement d'autres), donc à la base il aurait fallu éviter, et si c'est pour faire du loisir les papiers importent peu.
www.harasdumille.com
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xela membre
mercredi 17 mars 2010 à 20h54
Pour vous répondre dans l'ordre:
Il s'agit d'une saillie 2009.
La pulicité dudit cheval mentionne bien les stud book.
La jument a été inséminée en frais à 2 reprises sans prendre puis en MN avec écho de controle positive.
J'ai choisi le cheval en connaissance de cause et de son potentiel sportif, en me basant sur l'exellente souche maternelle de la jument, sans avoir pour intention de faire naitre un crack.Seulement, comme le signale à juste titre OC, voire ONC c'est moins commercial qu'un stud book reconnu, et c'est en cela que je pense qu'il peut y avoir préjudice.
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mercredi 17 mars 2010 à 20h58
golgoth13
Aur risque de paraitre désagréable, agréé ou non, le cheval n'a aucune qualité sportive (il en a surement d'autres), donc à la base il aurait fallu éviter, et si c'est pour faire du loisir les papiers importent peu.
La question n'est pas là, si on doit faire la liste de tous les étalons à éviter parce qu'ils n'ont pas de qualité sportive, on n'a pas fini!!!! Il y en a tellement! Ceci dit, les choix de chacun ne sont pas le problème. Le problème c'est le mensonge de certains étalonniers.
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zouzou membre
mercredi 17 mars 2010 à 21h55
un peu d'humour:
Si l'étalon choisi s'appelle Zorro, il semblerait normal que ses produits soient inscriptibles à Z.
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figaro membre
mercredi 17 mars 2010 à 22h20
Autant faire la pub de cet étalon : Zorro van eperkom : copier-coller de ce qu'on trouve sur le site de 2008 de l'élevage de Claids :
Zorro est approuvé pour produire du KWPN.
En 2007, il a était approuvé dans le stud book Europees Stamboek (ES).
Il peut également produire en CS, OC et Z-France.
Et sur le nouveau site il précise qu'il est agrée à l'AES ou pour produire en OC.
Xela, pourquoi ne pas inscrire à l'AES ? Anglo Europeen Studbook.
Ecurie d'Aquilon
Laisser le temps travailler la qualité. -
jeudi 18 mars 2010 à 08h16
Merci de toutes vos réponses.
Je vais me renseigner pour l'AES, ou bien si vous avez des infos je suis preneuse.
Petit hic, j'ai bien un contrat de saillie (pas plus de précisions sur les stud book de production) mais pas de certiicat de saillie puisque solde poulain vivant....
De plus, l'étalonnier reste injoignable depuis mon précédent coup de fil (aurais je été désagréable?-;)
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Juliane membre
jeudi 18 mars 2010 à 11h26
SI le mâle n'est approuvé dans aucun stud-book, il ne peut pas avoir de carnet de saillie. Et s'il n'a pas de carnet de saillie, il n'y aura pas de certificat de saillie...
Je pense que vous n'avez même pas eu d'attestation de saillie?
www.elevage-palija.com
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pauline3350 rédacteur
jeudi 18 mars 2010 à 12h06
oui car contrat de saillie n'est pas attestation de saillie... tous les étalonniers peuvent faire un contrat de saillie mais normalement, après une saillie, vous devez recevoir une attestation de saillie, remplie par la personne qui a fait la mise en place et ensuite , un certificat de saillie pour déclarer le poulain.
www.elevage-palija.com
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jeudi 18 mars 2010 à 19h00
Effectivement je n'ai pas d'attestation de saillie, je croyais la recevoir à la naissance du poulain après le règlement de la deuxième fraction.
Donc, si je comprends bien pas de certificat, (au cas ou il n'y aurait pas de carnet de saillie) pas de déclaration possible autre que ONC.
Le grand luxe pour un futur ONC d'une mère Lux Z * Darco de la souche van de heffinck.....
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jeudi 18 mars 2010 à 19h14
xela
Donc, si je comprends bien pas de certificat, (au cas ou il n'y aurait pas de carnet de saillie) pas de déclaration possible autre que ONC....
Déclaration possible en OC (Origine Constatée), je vous remet ce que j'avais écrit dans un message précédent
Sinon vous pouvez faire inscrire le poulain en OC en déclarant sa naissance dans les 15 jours suivant la mise bas (formulaire à demander aux HN, pardon, à l'IFCE, je ne m'y ferai jamais...) et en faisant génotyper la mère, le père et le poulain. C'est nettement moins commercial, mais c'est moins pire qu'ONC, au moins le produit aura droit aux compétitions équestres officielles.
Les ONC sont des Origines Non Constatées et n'ont pas droit aux compétitions officielles.
Je ne fais pourtant de mal à personne
En suivant les chemins qui ne mènent pas à Rome
Mais les braves gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux -
jeudi 18 mars 2010 à 19h31
Désolée Iguane, j'en perds mon latin c'est tellement délirant!
Merci de votre rappel.
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jus membre
jeudi 18 mars 2010 à 20h08
zouzou
un peu d'humour:
Si l'étalon choisi s'appelle Zorro, il semblerait normal que ses produits soient inscriptibles à Z.
Elle est bonne celle-là,elle m'a fait rire !!
Sinon plus sérieusement,ça veut dire qu'on ne peut pas faire confiance aux vendeurs de "doses"???
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jeudi 18 mars 2010 à 20h14
jus
Sinon plus sérieusement,ça veut dire qu'on ne peut pas faire confiance aux vendeurs de "doses"???
Moi c'est celle là qui m'a fait rire
On peut faire totalement confiance à certains étalonniers
Généralement confiance à d'autres
Pas toujours confiance à d'autres encore
Et certains sont à fuir comme la peste.......
(ce qui est le plus fun et complique joyeusement les choses, c'est que souvent pour un même étalonnier donné, les éleveurs ne sont pas toujours d'accord entre eux pour savoir dans quelle catégorie le classer, lol !)
Je ne fais pourtant de mal à personne
En suivant les chemins qui ne mènent pas à Rome
Mais les braves gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux -
jeudi 18 mars 2010 à 21h41
xela
Le grand luxe pour un futur ONC d'une mère Lux Z * Darco de la souche van de heffinck.....
Vous me faites rire, quelle idée d'aller choisir un tel étalon, j'ai du mal à vous plaindre. En lisant sa propriétaire dire sur ce site l'an dernier que le cheval, qui avait donc 5 ans je crois, avait plus de moyens que Visage, j'étais sûr que ça allait être n'importe quoi.
www.harasdumille.com
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vendredi 19 mars 2010 à 07h28
golgoth13
xela
Le grand luxe pour un futur ONC d'une mère Lux Z * Darco de la souche van de heffinck.....
Vous me faites rire, quelle idée d'aller choisir un tel étalon, j'ai du mal à vous plaindre. En lisant sa propriétaire dire sur ce site l'an dernier que le cheval, qui avait donc 5 ans je crois, avait plus de moyens que Visage, j'étais sûr que ça allait être n'importe quoi.
Je ne suis pas là pour me plaindre, simplement pour savoir quels sont les recours possibles.
Je voulais simplement un petit cheval coloré qui jumpait un peu mais avec papiers et inscrit dans un stud book.
Cette année, la jument ira à Kashmir, mon but étant totalement différent ce celui de l'an passé.
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