sixtine, le 26 mars 10 à 13h36

je ne vois pas le probleme!!!

ben moi si! mais bon de toute façon , réussi ou raté je mettrais des photos de la Bete!!!

Pour ma part, j'ai été à mauvaise école avec Made in Rouge dont le père n'a que quelques produits en France et dont la mère n'a aucune "souche", n'est pas sortie en concours et n'a même produit que lui... Un modèle unique le pépère.

Je crois beaucoup en l'exploitation et l'éducation qui est donnée aux chevaux tant qu'on reste dans des modèles anatomiques raisonnables.

J'ai donc choisi ma première poulinière en fonction de mes gouts en matière d'étalons. J'aime les étalons forts, puissants, épais. J'ai donc choisi une poulinière plutôt dans le sang, souple et chic.

Ben justement Made in Rouge est un trés bel exemple: un papier moyen pt etre (mais quand meme réfléchi un minimum par un éleveur)...toi Laurent qui passe par là et qui y croit un tout petit peu...mais est ce que la chance de ce cheval et quelque part ton talent n'aura pas été de lui créer un environnement qui lui a donné les moyens d'exploiter à fond son potentiel ? et est ce qu'un jour il ne faudra pas arreter la surenchère sur des papiers prestigieux et revenir à des chevaux avec des carrières plus construites auprés de professionnels sérieux et hommes de cheval?
Moi qui fait partie de la génération qui a connu les trotteurs, les SF fourre tout....je me marre quand je vois des Voltaire, Concorde, Diamant ...sauter mal des 1m10....
Quand je dis je me marre, c'est un peu jaune quand meme.

Je crois trés fort en la génétique mais je crois encore plus fort aux conditions d'élevage du poulain et aux cavaliers qui par le travail , le respect et la recherche de la complicité ,sauront tirer la quintessence de ce cheval en devenir!

mouaip, le talent faut pas exagérer non plus J'ai plutôt tendance à me dire que j'ai eu un méchant coup de bol sur ce coup là...

L'histoire nous dira si c'est vraiment que du coup de bol ou juste un coup d'oeil et des critères de sélection différents des "experts" (oui, j'ai tendance à bien aimer des chevaux que tous les "vrais professionnels" détestent. Ca tombe bien, je n'ai pas les moyens d'acheter ceux qu'ils aiment...)

je voulais mettre talent entre guillemets parce que je ne trouvais pas le mot adéquat.
Cependant est ce vraiment un hasard de s'"entourer" de cavaliers -que je ne nommerais pas- qui ont ce petit plus d'aller chercher chez un cheval ce que d'autres ne trouveront jamais...
zut..je ne suis pas claire non plus...ben ben tant pis..j'essaierai de t'expliquer à l'occasion.....rire

bonjour,
sujet qui m'intéresse bcp, alors pour le "upper", j'en profite pour vous demander qqc.
voilà, j'avais déjà posé la question qqpart mais je sais plus où.....
donc je réitère ici.... car ça concerne les poulinières...

voilà, à qualité égale, modèle "identique" et bon feeling, préférez vous avoir une poulinière dont la souche s'essoufle ou dont la souche basse n'est pas extra?

en plus clair, laquelle choisiriez vous entre des jujus avec:
-mère et deuxième mère top mais avant souche un peu "vide"
-souche basse très bonne, avec par exemple, 4ème et 3ème mère top mais ensuite pas extra....
- ou encore: 5ème et 4ème mère très bien puis rien et à nv 1mère pas mal du tout....


voilà, de ces hypothèses parmis tant d'autres possible, laquelle privilégeriez vous?

et entre une jument avec une bonne souche mais très restreinte, ou une bonne souche très étendue?

merci à vous....

et au passage:
BONNE ANNEE A TOUS.....

gwada, le 01 janvier 11 à 15h46


Je choisirais "mère et deuxième mère top mais avant souche un peu "vide" parce que je préfère les familles avec une souche montante qu'une souche sur le déclin... Mais c'est une opinion qui n'engage que moi

Iguane, le 02 janvier 11 à 09h55



merci bcp iguane....

Et pourtant il y a bon nombres de papiers ( au bwp, z, sbs ) ou la souche est importante en 2 eme, 3 eme , et 4 eme génération ( les 2 eme et 1er génération étant poulinières )... Ne sont-ce pas ces juments qui prouvent qu'elles sont bien nées ? autant que les souches montantes ?

Il ya par contre un différence de prix entre les 2 , la montante plus onéreuse que celle sur le déclin.. mais c'est certains que si tous les chevaux de la montante sont chez "debrabander" ... c'est normal qu'elle soit montante.

Il faudrait peut-être avant de juger tel ou tel souche, s'intéresser au travail fait sur les jeunes, si ils sont travaillé par des pros ou propriété d'amateurs ...

ok, schascha......
pour le travail fait sur les jeunes, je suis bien d'accord, des très bons chevaux restent parfois au pré ou sont là pour faire le bonheur de leur cavalier en extérieur ou au club...
la valorisation d'une souche est importante mais elle n'est pas systématique même si les qualités sont là...
du coup, se baser là dessus est assez compliqué, car comment savoir si ce sont les capacités du cheval, du cavalier, les finances ou tout simplement l'envie qui ont manqué pour valoriser un cheval....

donc pour vous, la souche basse est aussi importante?

Heu oui ... mais bon ... mes paroles ne sont pas d'évangile...

Je parle juste pas expérience .. j'ai un vieille poulinière ... qui a 3 produits qui sont chez le mm amateur et qui du coup, ne seront jamais exploité a leurs justes valeurs ( dont une qui prend 6 ans et qui pourrait tourner sur 135 ( on l'a testé sur plusieurs parcours ) .... Aie ... bonjour la publicité pour cette poulinière .. " il font quoi ces produits ... heu " ... la mère de cette poulinière, on a perdu sa trace ???? mais elle est propre soeur de machin chouette, d'étalons admis, de chevaux qui tourne sur 140, etc .... et qui sont chez des pros !!! Et si on regarde la 3 et 4eme génération c'est encore mieux car la 3eme génération c'est la mère de Chinchin ... entre autre
Cette poulinière a également pour père CONSTANT ( et peu de gens savent que Constant est le père entre autre de Chinchin ) ... qui pour mère Ella ( mère de 5 admis ) et pour 2 eme mère la fameuse Dorette ( mère de Farn et de Roman ) ... autant dire que du coté du père c'est aussi pas mal ....

Mais je vous avoue que l'autre poulinière, nettement plus jeune, vide au niveau famille plait mieux ... Darco x Alme avec 2 soeurs qui ont tourné 130 et 140 et un frère qui débute les 150 .... il lui reste encore 3 frères et soeurs qui doivent débuter en concours, mais l'éleveur ne les débute qu'a 5 ou 6 ans .....

Allez comprendre .... je préfère de loin la première a la deuxième .....

Voila je voulais juste expliquer mon cas le plus clairement possible

Un éleveur je pense choisi ses poulinières selon l'idée qu'il se fait d'un cheval et du sport.

Ceux qui aiment les sensations fortes vont miser sur une poulinière un coup de coeur et tenter un croisement "de folie" en espérant toucher le gros lot,

Il y a ceux qui vont miser sur les souches, ce qu'on appelle la "génétique" et faire du papier,

Il y a ceux qui vont inventer des performances sur des poulinières en mélangeant des origines homonymiques (très courantes dans les SB étrangers) et falsifier les données des sites publiques d'origines afin de soutenir leurs mythomanies,

il y a ceux qui vont mélanger le coup de coeur, le "feeling" et la rationalité en regardant les antécédent de la souche maternelle,

Je suis plus proche de ce dernier cas, une souche qui est régulière dans la production de bons chevaux est un point de départ intéressant.

Petit up à la manière de niceday pour chasser les indésirables de la page d'accueil.
J'en profite, comme ça a un lien pour parler de ma nouvelle poulinière qui vient d'arriver à la maison : Rosire X Gaverdi.
Très grande mais très anglo dans son modèle. Elle ira à Iowa cette année.