Que pensez vous de l'étalon Cosinhus du haras de hus??

http://www.harasdehus.com/etalons--vente-de-saillie/15/cosinhus

morgane34 :

Que c'est un pur produit marketing pour l'instant...

A revoir quand il aura 5 ou 6 ans et qu'il sera (peut être) sorti en compétition.

Je trouve qu'il va falloir trouver une règle du jeu objective pour vraiment répondre à ce type de question parce qu'autrement cette rubrique ne servira strictement à rien!

Que veut dire en 2008-2009 "c 'est un pur produit marketing"? et le peut etre?

pourquoi descendre un étalon parce qu'il est de tel haras?
Juste une forme de mépris pour le boulot que fait ce haras et qui en vaut bien d'autres!
Que c'est fatigant ce manque d'humilité chez les éleveurs comme si certains détenaient LA vérité et ne faisaient naitre que des avions!

Effectivement, si on raisonne comme ça, on peut considérer que tous les 2 et 3 ans étalons sont des produits marketing!

Je ne connais pas le cheval mais il est vraiment beau et ça peut être intéressant d'avoir un fils de Cornet Oblensky en France. Et je trouve les conditions de saillie et le prix tout à fait convenable.

Cela dit, je comprends votre réaction Iguane dans la mesure où la souche basse de ce cheval est tout de même inconnue au bataillon et qu'un joli site et un marketing de qualité rend le cheval glamour alors qu'on ne sait pas trop d'où il sort...

Espérons pour les éleveurs qui ont fait confiance à ce cheval qu'il n'aura pas le même destin qu'un Cap Kennedy...

Ah merci Sixtime... je me demandais pourquoi une telle réponse mais coté étalons et reproduction jy connais rien a part biensur les cracks donc je ne peux pas trop juger.. mais un monsieur m'a dit que parfois cest bien de miser sur un jeune étalon sur la montante et que ca pouvait etre un coup de "poker" intéressant
il est quand meme beau, se déplace bien et saute bien donc le risque est pas si grand non?

après moi je suis thésarde en biologie des plantes et je sais que :
phénotype P = génotype G + environnement E
le phénotype étant les caractéristiques morphologiques et ses aptitudes d'adaptation au milieu, génotype l'information génétique mixant celles des 2 parents et l'environnement le milieu de vie
donc si on part de ce principe là, le G de Cosinhus est très bon car venant de Cornet Obolensky (Clinton) plutot des bons chevaux enfin jai vu ca sur internet
et quand on sait que le phénotype est le résultat pour 90% du génotype (grossièrement)... peut on dire qu'un cheval SERA vraiment mauvais si ses capacités génétiques sont plutot bonnes? enfin cela depend peut etre seulement l'environnement plus ou moins correct...

Je ne suis pas sure Anne Gaelle que les propriétaires d'un poulain de Cap Kennedy soient déçus de leur initiative!
Te décourage pas Morgane: ton argumentation génétique est largement aussi valable qu'un avis balancé comme ça ....

Je précise que je n'ai aucun interet économique pour le haras de Hus mais que j'ai du respect pour les gens qui bossent et qui essaient de bien faire (évidemment pas ds le bénévolat!). Il n' y a pas tant de personnes pretes à investir ds la filière équine pour tacler leurs jeunes étalons!

morgane
je suis étonné par votre 90% d'influence du génotype... traditionnellement pour les chevaux on considère que le potentiel génétique entre pour 25% dans le succés d'un cheval. Pour les plantes, étant pépinièriste je peux vous dire que l'environnement me semble compter pour plus de 10%, mais je n'ai peut être pas bien compris la notion de phénotype
sixtine
je souhaite moi aussi bcp de succés au Haras de Hus, car leur succés attirera d'autre grandes fortunes vers l'élevage ce qui sera bénéfique pour tout le monde, mais mon préféré est cor de hus: cordalme/pilot c'est qd même du top papier!

après dsl moi jai étudié que les plantes.. les chevaux cest peut etre pas pareil bien que jai un gros doute.. cest vrai que cest moins plastique qu'une plante, bref

après Cor de Hus oé mais il fait 1m65, cest pas très grand quand meme car moi je fais 1m75... lol

Je rajouterais Karamele qu' à l'élevage du Banier (où j'ai la chance d'avoir mes juments en pension) il y a 1 foal de Spartakhus et un autre de Tambourghini...eh bien j'en souhaite beaucoup des comme ça!
et pour Cor de Hus..effectivement Pilot en père de mère..encore une fois il y a pire.

j'aimais beaucoup Spartakhus mais on ma dit qu'il avait trop de cadre et pas assez dans le sang...

et ma jument a un dos trop long, jen voulais un bien proportionné de ce coté là en fait dou cosinhus en fait

ce qui me derange dans tous ces magnifiques jeunes chevaux etrangers,c'est un papier paternel certe tres a la mode mais une origine maternelle qui serait issus du meilleur cousin de l'oncle albert ;apres chacun croise ses juments avec qui il veut et peut etre on t-il raison ;c'est un risque que je ne prend pas avant d'avoir vu un etalon sauter monté sachant que des sf testé sur perfomances et descendances ne sont pas plus cher mais pour avoir monté quelques jeunes chevaux dont quelques cracks je suis bien placé pour savoir que les beaux voleurs n'ont pas toujours la force,mais ce n'est que ma facon de penser

oé un mec ma dit qu'il avait vu charles de gaulle sauter avec un cavalier et qu'il avait pas de bons aplombs postérieurs et qu'il fatiguait très vite...
cest juste que je regardais le Monneron 2008-2009 et ya tous les étalons du haras de hus dedans donc forcèment ca dirige mon choix inconsciemment...
et je peux pas mettre plus de 800€ (hors frais d'insémination) pour la saillie et de préférence payable si poulain vivant car ma jument a des problèmes ovariens donc cest pas sur que ca marche non plus...

tu penses a quel étalon toi madras??

Heureusement que chacun a encore le choix!!!!
Mais Madras nous n'avons pas les memes prix sur les annuaires d'étalons ou alors j'ai la vue qui baisse ( ben oui l'age! ) ..dis moi quel étalon SF testé sur performances et descendances est au meme prix que Cosinhus ou Cor de Hus ou truc - Hus?

Calin d'Espoir par exemple...

Sixtine, je pense que tu interprètes un peu trop durement les propos d'Iguane... Elle n'a jamais dit que le cheval était mauvais ou quoi d'autre. Elle dit que c'est un produit marketing, pour l'instant et ce terme de pour l'instant est important. cela n'enlève en rien à sa qualité mais on ne peut pas dire qu'il ait fait ses preuves.. c'est tout. Je ne pense pas que ce soit un jugement si radical.
Sinon, je serais un peu de l'avis de Madras, faut voir l'étalon et juger par soit même et surtout le voir monter... Cela n'enlève rien à la probable qualité du cheval...faut juste attendre un peu.
Il y a un autre fils de Cornet approuvé en SF et distribué en France... il est un peu plus cher car il faut rajouter des frais techniques conséquent...

sixtine :

Je ne critique absolument pas la qualité de Cap Kennedy comme étalon, je le prends en exemple simplement parce qu'il a été annoncé à gros gros renfort de pub, que son agrément en SFB (et sans relancer la polémique à ce sujet) n'a jamais, à ma connaissance, eu lieu et qu'il n'a pas vu un terrain de concours cette année.

Les éleveurs qui l'ont choisi ont sans doute été un peu déçus de ne pas voir les espoirs formulés dans les brochures se concrétiser - pour l'instant.

J'espère donc que ce joli étalon, Cosinhus, tiendra toutes ses promesses...

Bon alors.... puisqu'il semble sixtine que vous ayez fait une libre interprétation de mes propos, je vais un peu développer pour expliquer ma réaction (qu'Annegaelle, madras et Pauline semblent avoir comprise)...



Pur produit marketing pour l'instant parce que, si vous prenez le Monneron, dans la partie Origines et concernant la souche maternelle vous verrez qu'on y insiste sur la production du PERE de la mère et du PERE de la 3ème mère de Cosinhus, pas sur les performances des PRODUITS de la mère et de la 3ème mère elles mêmes.
Donc cheval pas encore sorti en compétition (normal vu son âge) + souche maternelle à priori sans trop de références propres et cheval annoncé (toujours dans le Monneron, partie "Note de croisement") comme "considéré comme un chef de race potentiel" égale pour moi des arguments de vente pur marketing. Marketing très bien fait d'ailleurs, la preuve ça marche...
Et le peut être fait référence à certains jeunes étalons, présents dans le Monneron, en âge de sortir en compétition en 2008 et qu'on n'a jamais vu fouler un terrain de concours cette saison.



Ou avez vous lu dans mes propos la moindre allusion au fait que je "descendais" le cheval parce qu'il appartient à un certain haras ? Je trouve que vous me prêtez bien librement des sous entendus qui ne m'appartiennent pas ! Le marketing, tous les étalonniers en font. Avec des arguments plus ou moins étayés par les faits...
De plus, je n'ai porté aucun jugement sur la qualité propre de Cosinhus, j'attendrai pour me former mon opinion à ce sujet de l'avoir vu en compétition.


Pour ma part, ce qui me fatigue un peu, c'est de voir des éleveurs choisir les étalons pour leurs juments uniquement "sur photo et catalogue" et en se fiant aveuglément à la publicité sans se déplacer pour les voir réellement. Mais chacun fait comme il veut avec son argent, et heureusement !! Maintenant, si la seule attitude possible pour ne pas encourir votre colère est de dire systématiquement de tout étalon dont on ne sait pas grand chose qu'il sera à coup sur un géniteur d'exception... effectivement on risque d'être quelquefois en désaccord

Enfin, pour répondre à Annegaelle qui a écrit

Si un étalon de 2 ou 3 ans a une souche basse solide avec de bons gagnants (indicés 130 et plus par exemple) régulièrement à chaque génération (et pas seulement au niveau de l'arrière grand mère...), utiliser un jeune cheval de cet âge est un pari que je n'hésiterai pas à faire, au moins pour un trois ans que j'aurai pu voir se déplacer sous la selle. Par contre, si je ne peux obtenir aucun renseignement sur la souche basse d'un étalon aussi jeune, j'attendrai avant de l'utiliser éventuellement qu'il ait fait ses preuves en compétition. C'est là où je situe la limite du marketing....

Iguane vous ne retenez que ce qui vous arrange ds mon post! je demandais juste une régle du jeu objective pour répondre à une personne qui cherche un étalon "sans rien y connaitre à part les cracks"!
ce n'est pas parce qu'un étalon est sur le Monneron , qu'il bénéficie d'un marketing adapté, que l'on doit à priori "chipoter" sur la valeur de cet étalon.....encore une fois pour répondre à la question de base de ce post!Evidemment ce n'est pas non plus un passeport "Qualité" pour cet étalon.

C'est surement un hasard si ds les réponses immédiates ...allez on écorche un peu Cap kennedy au passage...
Il y a quelques jours je demande un conseil sur Quat'sous, je me retrouve face à une critique de l' Arc...
Alors non je ne suis pas en colère....mais je demande juste un peu d'objectivité.
Etre né dedans n'octroie pas plus, ni moins de reconnaissance que d'investir dans la filière équine par passion en utilisant bien les outils marketing de notre époque.
Encore une fois j'ai du respect pour le travail de chacun...
Et quand d'un étalon on ne sait pas grand chose, l'honneteté intellectuelle c'est de zapper.

un etalon testé sur performances ,descendances et a moins de 600 euros fraits techniques compris avec une souche maternelle ayant 7 produits indicés sup 120 dont celui qui m'interesse a 167 pour un papier DOUBLE ESPOIR. GRAND VENEUR. URIEL je suis je suis QUESTION POUR UN CHAMPION a vos minitel(vieille ecole)