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Communiquer Forums Elevage Etalons CON AIR (et les l[…]

CON AIR (et les lignées Holstein)

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sujet posté par calacapa mercredi 04 novembre 2009 à 19h22

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Qui connait les qualités et les défauts de cet étalon ? Que peut'il apporter à la jumenterie française ? Sa production ? amateur ou pro exclusivement ?

dernière réponse

  • Avatar de golgoth13 golgoth13 membre

    samedi 05 décembre 2009 à 10h25

    2 choses me font hésiter tout de même. D'abord je ne connais pas le cheval, jamais vu en concours, et le saut n'étant que rarement la qualité première des chevaux de complet, j'aimerais bien en voir plus. La seconde chose est qu'à part les experts eclairés très peu de gens connaissent le cheval donc niveau commerce ça risque d'être compliqué d'autant plus que c'est un cheval de complet et ça les gens du CSO, ça les rebute. Pourtant le cheval semble bien correspondre à ce que je recherche. Le top aurait été dans le même courant de sang le cheval de Pilar cordon, herald 3 qui m'avait beaucoup plu à Saint lô et qui a une qualité de saut fantastique (il a l'air plus léger par contre)

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    samedi 05 décembre 2009 à 12h47

    Des discussions avec Ira (propriétaire de MM), il y'en avait beaucoup ... D'après elle, c'est un pur hasard que MM est devenu cheval de complet, la raison étant la qualité de la monte (cavalier) au moment où cette question se posait.

    Quant aux origines, c'est un Mytens xx - Heraldik xx - Lavall I - Ladalco - Mephisto - Laertes - Cornett ... Stamm 1947
    C'est donc une triple apparence de Ladykiller xx dontune fois par Landgraf. Mephisto est un fils de Maximus par une mère par Ramiro. Laertes, plutôt inconnu mais bon géniteur est issu d'une des meilleures lignées du Holstein. Cornett est un fils de Cottage Son xx.
    Lavall I est un des très bon fils de Landgraf, tant par sa production de chevaux de sport que pour l'élevage.
    Herladik xx est le PS avec le plus de succès en Allemagne sur les 10 dernières années.
    Mytens xx était un PS très utilisé dans les Pays-Bas - il a obtenu les meilleures notes jamais données à un PS dans le Holstein, modèle et allures confondus.

    A remarquer positivement l'absence de Cor de la Bryère et de Capitol dans les origines. Par ce 'détail', c'est une réelle alternative pour Holstein actuellement, chance qu'ils n'ont pas saisie. Il permet donc de croiser facilement les juments très chargées en sang 'C', ce qu'il veut dire concrètement, la majorité des juments Holsteiner d'aujourd'hui.

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de golgoth13 golgoth13 membre

    samedi 05 décembre 2009 à 16h40

    Ce qui est aussi le cas de la mienne qui est par Cento.

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    dimanche 06 décembre 2009 à 16h49

    golgoth13 :
    Ce qui est aussi le cas de la mienne qui est par Cento.


    quel cas ?

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de golgoth13 golgoth13 membre

    dimanche 06 décembre 2009 à 17h06


    Vous dites que MM est facile à croiser avec les descendants de la lignée C ce qui est le cas de ma jument fille de cento lui même fils de capitol. CQFD

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    dimanche 06 décembre 2009 à 23h03

    golgoth13 :

    Vous dites que MM est facile à croiser avec les descendants de la lignée C ce qui est le cas de ma jument fille de cento lui même fils de capitol. CQFD


    - MM est facile à croiser parce que les générations proches sont dans l'ordre : xx - xx - L - L - M - L - C
    et ce 'C', bien que appartenant à la lignée de Cottage Son n'est absolument pas le même que celui de Capitol ...
    - MM est totalement libre de Corde

    Tandis que ta jument est par Cento (Capitol - Caletto II - Liguster) - elle a donc les 3 courants de sang le plus utilisés.
    Alors effectivement, si derrière Cento, il s'agit d'une lignée française ... pas de problème, s'il s'agit d'une jument Holsteiner ... elle n'est pas facile à croiser (à partir de son papier) sauf si on est un afficionado de line-breeding ou inbreeding ...

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de schascha schascha membre

    lundi 07 décembre 2009 à 12h13

    On parle peu de " Constant " ?? Des raisons à celà ? A-t-il si peu marqué l'élevage ( mort jeune, ou autre ) ?

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  • Avatar de quirial quirial membre

    lundi 07 décembre 2009 à 13h15

    Exacte Schaschan alors qu'il est le père de Chin Chin qui n'a non plus pas été très évoqué au regard des fils de Capitol.

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  • Avatar de schascha schascha membre

    lundi 07 décembre 2009 à 17h25

    Chinchin a été évoqué il me semble ... par Phoppe ou OBdB ... mais j'espère que la notoriété de CONSTANT ne s'arrête pas à CHINCHIN !!! Il me semble qu'il est très bon père de mère .....également

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  • Avatar de POPPE POPPE membre

    lundi 07 décembre 2009 à 17h31

    Constant appartient à l'une des plus réputées et des plus anciennes lignées du Holstein ( 18 b1), au sein de laquelle se retrouvent Farn ( père de Nimmerdor), son demi-frère Roman ( père de mère de Cantus, Carolus, Tin Rocco, Calvin), Orient, vainqueur du GP d'Aix la Chapelle,Ronald ( père de Ramiro); plus récemment Quantum, CoolMan.

    Constant a très bien figuré en épreuves internationales avec M. RÜPING et HG WINKLER mais sa robe alezane, rédhibitoire pour les éleveurs du Holstein, l'a conduit à exercer ses talents au Danemark ou en Suède avec une jumenterie plus orientée sur le dressage, ce qui rend sa descendance peu lisible en CSO.
    Il est davantage reconnu comme excellent père de mère de chevaux de CSO tout comme semble devoir l'être aujourd'hui son fils Chin-Chin

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  • Avatar de quirial quirial membre

    lundi 07 décembre 2009 à 17h34

    Encore exacte Schascha (sans n cette fois ci)lorsque l'on voit la production de Querly Chin et Tabelle Van Sombeke qui après avoir été au plus haut niveau toutes les deux, ont engendrées des poulains qui pour la plupart sont devenus ont vont devenir des très bons chevaux.

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    lundi 07 décembre 2009 à 18h09

    Constant est un fils de Cor de la Bryère - un des premiers (même année que Calypso I, à savoir 1972). C'est effectivement sa couleur qui est la raison pour le manque de fréquentation dans le Holstein (c'est toujours le cas pour beaucoup d'alezans ... ou encore de bais avec beaucoup de blancs).
    Constant : Cor de la Bryère - Colt - Monarch - Meisterläufer - Firlefanz (Stamm 18B1)http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=2362&maxniveau=8
    Il a fait la monte dans le Holstein au moins en 1975/76 et 1985-87.
    C'était un étalon avec bcp d'expression et des lignes. bonne tête et bon oeil, l'encolure pourrait être plus longue, bon garrot, ligne de dos pas parfait, bcp de muscles (extrêmement bien dessinés), bons aplombs mais pas corrects devant, allures couvrant du terrain, très bon caractère, bcp de volonté de bien faire, excellente technique.
    Sa descendance est dans son type pour le modèle, des allures et pour l'aptitude au saut.

    La famille 18B1 est une des meilleures du Holstein, et également une des plus étendues ! Ronald (par Ramiro), Farn (par Fax I) (Farn est le père de Nimmerdor), Lagos (par Ladykiller xx) sont des parents assez proches. Quantum est un fils de Quidam par la vraie soeur de Constant.
    Chin Chin est le meilleur fils de Constant (il me semble qu'il est participant olympique sous selle mexicaine ...) - il n'y en a pas énormément ... La vraie soeur de Chin Chin a obtenu la prime d'état (plus haute distinction pour une jument en Allemagne)

    A voir les résultats des dernières années, la famille semble un peu en perte de vitesse ...

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  • Avatar de schascha schascha membre

    lundi 07 décembre 2009 à 19h58

    La famille aurait-t-elle été mal croisée ? cause de cette perte de vitesse ?
    Possédant une des dernières CONSTANT ( probablement ) ... elle ressemble comme 2 gouttes d'eau à son père mais en bai visible ci-dessous
    http://elevagedhopes.canalblog.com/archives/pouliniere_indigo___constant_x_lancer_x_coriolan__/index.html
    Elle est gestante de Indoctro .. mais je pense que cela fera surement un joli poulain, mais peut-être un peu léger et de max 165 ...

    Constatant sur "Paarden" que les mère par "Constant" on très bien croisé avec Caletto, je pense utilisé CALVARO en 2010 ( voir 2011, puisque madame pouline seulement en Juin, je ne crois pas judicieux de la faire ressaillir fin Juin )

    Alors, que pensent nos experts au sujet de ce croisement ?

    "bons aplombs mais pas corrects devant" ????? Quelques explications SVP

    "Chin Chin est le meilleur fils de Constant (il me semble qu'il est participant olympique sous selle mexicaine ...VRAI) - il n'y en a pas énormément" ...
    Que n'y a-t-il pas énormément ? de bon fils ou de produits ?

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    lundi 07 décembre 2009 à 22h57

    il n'y a pas énormément de fils agréés comparé à Landgraf, Capitol, etc

    Pour moi, Constant aurait pu être au même niveau que Calypso II, Caletto I et II, etc ... s'il avait été utilisé ...

    bons aplombs (en ...) voici le texte allemand de mes notes d'antant : "gut starkes Fundament, vorne verstellt" et tant qu'on est dans les traductions, j'avais noté en ce qui concerne les allures "weite Bewegung, bügelt" C'st quoi le terme français ?

    Schascha, pourquoi tu ne fais pas saillir en juin ? Il ne me viendrait pas à l'idée de faire un poulain qui naîtra avant mai ... (donc saillie en juin)

    Calvaro sur Constant ... me paraît très intéressant ... (tu sais que tu es une veinarde ... hein !!!)
    Quel est le pedigree de ta jument ?

    C'est lequel des 2 C-Indoctro que tu as utilisé ? Il sont agréés tous les deux ...
    Le I est bai foncé, né en 1990.
    Le II est bai, né en 1994 ...
    c'est ok, il me semble que c'est le II puisqu'il est étalon privé en France (d'après Paardenfokken ...)
    Pourquoi dis-tu qu'il sera léger et max 165 ?
    pour moi la combinaison Indoctro - Constant n'a rien de léger ... (mais je ne connais pas ta jument, c'est vrai)

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  • Avatar de seni seni membre

    lundi 07 décembre 2009 à 23h47

    Le stamm 18B1 n'est pas un vaste stamm. Il avait d'ailleurs failli complètement disparaître vers le milieu du siècle dernier, faute de femelle pour assurer la souche. Je ne me souviens plus exactement quelle était l'aieule de Dorette ayant "sauvé" ce stamm.
    Otmar, j'ai l'impression que les "meilleurs" étalons "millésimés" 1972 n'ont pas énormément produit. Par les "meilleurs", j'entendais les mieux notés lors de la Hengsleistungsprüfung (testage des étalons). Si on prend le classement dans l'ordre:
    L'AMOUR (Ladykiller x Roman) n'a quasi rien produit (quelques chevaux de dresse....et d'attelage!lol).
    MARMOR (Marengo x Colonel) n'a rien produit en première génération, par contre très bien en 2ème et 3ème génération.
    CONSTANT (vous en avez parlé)
    MONTANUS (Moltke x Colt) son principal fait d'arme est d'être le père de MASETTO (père de mère de Clinton)
    ULAN (Urioso x Ramzes)rien produit et quasi pas ailli.
    L'ensemble de ces étalons, malgré leurs excellents résultats lors du testage, ont très peu sailli au Holstein. Et aucun d'entre eux ne laissera un souvenir impérissable dans l'élevage. Comme quoi, une fois de plus, ce ne sont pas les vainqueurs des Körung et des testages qui sont les meilleurs géniteurs.

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mardi 08 décembre 2009 à 01h51

    les Urioso ... ont plié bagage devant la monté des Corde ... pas assez moderne. Ulan est d'ailleurs de l'agrément 1974
    Montanus ... je pense vraiment qu'il aurait pu faire mieux, mais il avait le mauvais père (l'histoire de Moltke fait partie des grandes histoires sombres du Holsteiner Verband).
    Constant ... j'ai dit ce que je pense ... né en 1972, il fait partie de l'agrément 1975 (je ne sais pas pourquoi, sauf si mes documents sont inexacts ...)
    Marmor, tout comme l'ensemble des fils de Marlon xx, n'a pas eu le soutien du Verband.
    Lamour ... n'est certainement pas un des meilleurs fils de Ladykiller xx malgré son bon papier.

    Les autres étalons agréés de 1975 étaient :
    Calypso I -> Corde - Heissporn - Lorentin : excellent étalon
    Fantast -> Fra Diavolo - Cottage Son xx - Figaro : pas trop mal, mais peu courant aujourd'hui
    Gonzales -> Grandioso - Consul - Matador : frère utérin des Caletto, (peu cheval : wenig Pferd), peu fréquenté
    Martini -> Marlon xx - Credo - Helios : performer en dressage, peu important pour l'élevage
    Rasputin -> Ramiro - Ramzes AA - Krol Walca : beau et excellent
    Roberto -> Ritter - Consul - Albaner : production dans l'ancien type
    Romeo -> Roman - Corporal - Heidekrug : peu sailli
    Talsimann I -> Tumbled xx - Marder - Matador : peu sailli
    Texas -> Tumbled xx - Hanselmann - Fax I : peu sailli
    Toledo -> Tumbled xx - Hanselmann - Faber : peu d'importance
    Trojaner -> Tumbled xx - Faktor - Lionel : peu sailli
    Umberto -> Urioso - Farnese - Cottage Son xx : peu sailli
    Unesco -> Urioso - Aldato - Matrose : peu sailli
    Ural -> Urioso - Aldato - Heidelberg : peu sailli


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  • Avatar de schascha schascha membre

    mardi 08 décembre 2009 à 10h31

    " Veinarde " !! MOI dans les chevaux !! Et bien ce serait bien la première fois ... je n'ai pas désespéré depuis ces 20 dernières années ... :-)

    OBdB, la Constant est à présent en avatar ... aussi non, tu peux aller sur www.elevagedes7chenes.be et te diriger sur INDIGO ( blog ) .. C'est loin d'être une poseuse ... elle sera bien plus expressive ( enfin des photos correctes en 2010 )quand elle aura son poulain, j'en suis persuadée quand je vois le cinema qu'elle fait en prairie pour défendre sa copine SILDARCO contre les 2 pouliches de 1 an

    Pour ce qui est du pédigré :

    Sa mère : Decente ( elle serait chez Boeckmann ??? mais je n'arrive pas à la retrouver ) est par Lancer
    Decente à pour propre soeur LANZE ( la mère de CANTUS / JO 2008 ), comme demi soeur BANDENDORFERIN ( par Constant et mère de 3 étalons admis et qq chevaux de CSI 140 ), ainsi que comme demi-frère, l'étalon LORDANO ( famille Schill ) et Natanya ( mère du jeune Deister par Diamant admis au Z en 2008 je pense)

    Sa 2éme mère est Varese : soeur utérine de CHINCHIN

    Elle est gestant du Indoctro I ( le bai cerise et le plus petit des 2 ) ... j'ai connu 3 Indoctro: 2 de taille entre 160 et 165 ( mère de taille 165 avec de petite jambes ) et 1 que j'ai eu comme poulinière assez grande 170 mais hors d'une mère de 178cm. Toutes 3 un peu délicate mais avec un vrai talent à l'obstacle .. par contre un galop commun, a l'équilibre difficile.

    En regardant INDIGO, je me suis dit qu'il racourcirait le dos, rendrait du chic et de l'amplitude dans le mouvement car Indigo se déplace très bien avec une grande action et bcp de couverture au galop ( ce qui manque à Indoctro pour moi ) ... par contre, j'ai un doute sur la taille ... mais je l'ai untilisé car il reste une valeure sûr ..

    Pourquoi ne pas saillir fin Juin ?? Tout d'abord parce que la jument est assez délicate avec un poulain et gynécologiquement ... Voulant saillir par Diamant ( Couvains est à 700km de chez moi ), je ne pourrais voir le poulain à naitre ni à la naissance, ni durant 6 semaines, je ne fais pas naitre des poulains pour ne pas les voirs, les toucher, les observer ....Si ce n'était qu'une question d'argent, je n'aurai jamais commencer " l'élevage " ... à toute petite échelle ..
    Je remarque aussi que les poulains qui naissent après la mi-mai ont tendance à être en retard morphologiquement sur ceux qui naissent dés Février ( dont le premier pour moi .. Nabab x Darco x Alme )... Certes, le temps n'est pas idéal surtout dans les ardennes ou je suis ... mais les juments ont du foin d'excellente qualité ( à volonté )ainsi que des compléments ( fénugrec + graine de lin )pour avoir du lait en suffisance et de bonne composition. Lorsque Mai arrive, ils ont déjà 1 bon mois et sont apte à se régaler de cette jeune et bonne herbe. J'ai de très grand boxe, chaque jument à 50 m2 en guise de boxe + un paddock en dur attenant de 10x12, donc pas de soucis, tout le monde sait bouger même si le temps est pourri durant une semaine ...
    Une fois que ce poulain se retrouve sur les terrains de concours que ce soit durant l'année de sa naissance ou 5 ans plus tard, pour être né tôt dans l'année, son physique est plus avancé que les autres ...

    Ce n'est pas une vérité ... tout dépend du cheval/poulain ... et de sa croissance ... mais si je décidais d'inverstir dans un poulain, j'aimerais autant, le temps venu, qu'il soit apte à entrer dans le sport sans un retard quelqu'il soit .. Pour moi les poulains qui naissent à partir de mi-Juin prennent suivant les sujets 1 an de retard par rapport à d'autres.

    Ce n'est que mon avis évidemment ... je suis peu suivie ... mais j'ai rencontrer qq personnes qui pensaient comme moi ... mais il est vrai que l'on perd une année .. et quand on a une bonne jument, c'est "dangereux" surtout si celle-ci prend de l'âge et que l'on n'a pas de descendance ... Cependant, il y a assez de poulains qui naissent par an ... inutile de venir en rajouter "un" qui sera peut-être tardif ...

    Mon idée est d'utiliser Diamant en croisant les doigts pour avoir une pouliche, mais selon mon calcul en sortant la jument du Haras de Couvains, le poulains couterait déjà 6 000 eur alors qu'il serait âgé de 6 semaines :-( ... chéro pour naitre mi-juin :-( Donc je pense inséminée a partir de Mars 2010 ( non suitée c'est tt de mm plus facile )par Diamant et faire un transfert avec Calvaro ... il me faudra bien 1 an pour économiser :-(

    Oups, je me rend compte que je " tchafète " completement hors sujet de ce post ... Désolée

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mardi 08 décembre 2009 à 10h50

    je te disais 'veinarde' parce que j'avais déjà contacté le GFE pour des infos et un contrat de saillie pour Calvaro et là ... avec sa mort, tout semence restante est réservée aux actionnaires ...

    Je dois donc recommencer mes recherches et dans mon état d'esprit actuel, ce sera un virage de 180° dégrée ... mais on verra ...

    Quant à ta jument ... t'as un super papier !!!

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  • Avatar de schascha schascha membre

    mardi 08 décembre 2009 à 11h33

    Je m'avance peut-être mais j'ai téléphoné chez Degeneffe " Hof Ter Leuw" en Belgique, puisque c'est mon pays natal :-) ... et il m'a dit que il n'y avait pas de soucis, qu'il y avait encore de la semence ... Mais est-ce dans ses stocks à lui ... ou en France ??? That is the question !!! Mais je dois attendre Janvier pour connaitre les conditions ... d'ici là ... ??? J'ai des doutes, si Degeneffe, n'en n'a pas dans ses stocks ... que l'on puisse encore en recevoir .... C'est fou comme la chance passe en " coup de vent " :-)


    Super papiers ... merci ... reste à "super bien la croiser " ... mmhhhh

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  • Avatar de quirial quirial membre

    mardi 08 décembre 2009 à 11h54

    Si tu voulais utiliser un Holsteiner sur ta jument et que tu ne puisses trouver de la semence de Calvaro, moi à ta place je serai tenté par Lucky Boy distribué par le GFE. Super cheval en plus stamm 776 qui pour moi est une des meilleure !

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