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CON AIR (et les lignées Holstein)

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sujet posté par calacapa mercredi 04 novembre 2009 à 19h22

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Qui connait les qualités et les défauts de cet étalon ? Que peut'il apporter à la jumenterie française ? Sa production ? amateur ou pro exclusivement ?

dernière réponse

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 17h44

    Je suis assez d'accord avec Patrick que l'intérêt réside surtout du coté des HN ... mais, et ceci est personnel, un bon AA est toujours intéressant ... Si un des étalons AA des HN se démarquerait du lot ... alors là peut-être ...

    Quant à l'HLP, elle n'est nécessaire que si u, étalon n'a pas de performances propres ... ce qui n'est pas le cas au moins du premier des 2 SF ...

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de ij59 ij59 rédacteur

    mercredi 18 novembre 2009 à 18h21

    Quercus du maury: ISO 161

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 19h19

    pour golgoth :
    voici un compilation, basée sur les agréments, des étalons pères des agréés ; si les connaisseurs du Holsteiner pourraient commenter ...

    Acodetto → Acorado I - Contender - Lord - Othello SF - Marengo - Roman - Stamm 2543 (libre de Landgraf)
    Acorado → Accord II - Corrado I - Ramiro - Herrscher - Stamm 776 (libre de Landgraf)
    Askari → Accord II - Lavall I - Cor de la Bryrère - Stamm 6582 (libre de Capitol - la 2e mère est vraie soeur des Calypso)
    Calato → Capitol I - Landgraf - Calypso I - Rigoletto - Aldato - Stamm 474a
    Calido → Cantus - Coriander - Roman - Aldato - Stamm 5064 (intéressant car libre de Landgraf et Capitol)
    ²Campione → Capitol I - Sacramento Song xx - Cottage Son xx -Nestorianer - Stamm 3561 (intéressant car libre de Cor de la Bryère et Landgraf)
    Candillo → Cassini I - Grundyman xx - Carneval - Lorenz - Nautilus - Stamm 3558 (libre de Landgraf)
    Canto → Canturo - Limbus - Caletto I - Corporal - Roman - Stamm 2027
    Canturo → Cantus - Calando I - Landego - Pannier xx - Manometer xx - Stamm 162 (libre de Capitol)
    Carano → Capitol I - Cor de la Bryère - Fasolt - Stamm 1463 (libre de Landgraf - la mère a également produit Baldini, Lesotho et Cavano)
    Carlos DZ → Cantus - Lavallo - Conte - Landrat - Manometer xx - Stamm 776 (libre de Landgraf et Capitol)
    Cartani → Carthago - Landgraf - Benedictus - Stamm 8900
    Casado → Coriano - Caletto II - Liguster - Löwenjäger - Stamm 2137 (libre de Landgraf - la mère de Casado est également celle de Cento)
    Casiro → Cassini I - Landgraf - Ramiro - Ladalco - Grandioso - Stamm 318D1
    Cassiano → Cassini I - Calypso II - Maestose xx - Felipe xx - Stamm 6691 (libre de Landgraf)
    Cassini II → Capitol I - Caletto II - Mahmud - Cobalt - Stamm 3389 (libre de Landgraf)
    Catoki → Cambridge - Silvester - Cor de la Bryère - Freeman - Meteor xx - Stamm 4705 (libre de Landgraf)
    Chin Chin (disponible par TG) → Constant - Farnese - Sorgenbrecher xx - Stamm 4639 (libre de Capitol et Landgraf)
    Clearway → Capitol - Lord - Ramiro - Albrant - Stamm 1916 (libre de Landgraf)
    Clinton → Carolus I - Calypso II - Royal Wash xx - Colibri - Stamm 4965 (libre de Landgraf)
    Colman → Carthago - Lord - Marlon xx - Stamm 223B (libre de Landgraf)
    Coronado → Corrado I - Rebel I - Lagos - Marlon xx - Raimond - Stamm 730B (libre de Landgraf)
    Cosimo → Contender - Silvester - Mephisto - Landgraf - Stamm 242
    Cristo → Contender - Carthago - Ladykiller - Fasching - Gauner xx - Stamm 1859 (libre de Landgraf)
    Lavall → Landgraf - Sacramento Song xx - Wahnfried - Stamm 2599 (libre de Capitol et de Cor de la Bryère)
    Leonce → Limbus - Calando I - Mambo - Consul - Stamm 162 (libre de Capitol)
    Limbus → Landgraf - Fier de Lui SF - Marlon xx - Stamm 6788 (libre de Cor de la Bryère et de Capitol)
    Limoncello → Lorentin I - Capitol - Lord - Roman - Stamm 2543
    Loran → Lord - Calypso I - Tumbled xx - Stamm 730B (pas de Capitol)
    Nekton → Nimmerdor KWPN - Coriano - Caletto II - Liguster - Löwenjäger - Stamm 2137 (libre de Landgraf - la mère de Nekton est vrai soeur de Casado)
    ²Newton → Nimmerdor KWPN - Athlet - Othello SF - Ladykiller xx - Cottage Son xx - Stamm 1298 (pas Landgraf, ni Cor de la Bryère et Capitol - la 3e mère est une soeur de Lord)
    ²Paramount → Parco xx - Cantus - Roman - Aldato - Stamm 5064 (pas de Landgraf et Capitol)
    ²Quantum → QdR - Cor de la Bryère - Colt - Monarch - Stamm 18B1 (pas de Ladykiller xx ni de Capitol) la mère de Quantum est la vraie soeur de Constant)
    Quinar → QdR - Aloube Z - Calypso I - Dollarprinz xx - Sterling - Stamm 1020 (pas de Landgraf et Capitol)
    Quintero → Quantum - Chamonix - Calando I - Farnese - Ladykiller xx - Stamm 569 (pas de Landgraf ni de Capitol)
    Singulord Joter → Singular Joter II - Aspen Joter - Lord - Sacramento Song xx - Wahnfried - Nestroy - Famos - Stamm 8750 (libre de Capitol)

    j'ai rajouté quelques étalons que je trouve très bons, ceux-ci sont marqué '²' devant le nom ...

    les infos données sont : étalon -> père - père de mère - père de grand-mère - père d'arrière-grand-mère ... - N° de la souche et un PETIT commentaire

    S'agissant des pères des agréés, je n'ai absolument pas tenu compte ou même recherché les performances ...

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de itsme itsme membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 19h31

    Intéressant tout ça ! Merci !

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  • Avatar de seni seni membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 19h58

    Otmar,
    Mais t'as fait un boulot de Titan!!!lol
    J'aime particulièrement l'un de ceux que tu trouves très bons....même si je crois qu'aujourd'hui on peut commencer à tourner la page et aller à ses fils ou petits fils.
    Mais ça ne répond pas à la question de Golgoth....s'il peut y avoir une réponse.
    Si l'on s'en réfère aux stats, l'étalon holsteiner qui avait le plus de descendants classés en S (140 et plus), chiffres de fin 2007 était Contender suivi de Calido.

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  • Avatar de DM DM membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 20h00

    Et Canturo, comment est il perçu dans le Holstein ?

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 20h44

    mais Patrick ... je voulais laisser un peu aux autres ... !!!

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de seni seni membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 20h49

    Magali,
    Il y avait eu une très forte demande (souvent pas honorée), puis c'est très vite retombé.
    Son fils Canturano est entrain d'être à la mode.
    Ben quoi, au Holstein aussi, y a les modes, le papier glacé et tout le tremblement!!!

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  • Avatar de seni seni membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 20h55

    Et à côté de ça, t'as des étalons, très bons performers, d'excellente souche, qui saillissent pas 10 juments ou qui sont loués à l'étranger. Et qui souvent produisent excellemment là bas (hors holstein), et quand ils reviennent, ils ne saillisssent toujours pas, uniquement parce que pas à la mode, ou d'une lignée dont deux ou trois autres trustent le marché!!!

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  • Avatar de m.stin m.stin membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 21h31

    Toutes mes félicitations Otmar, boulot qui a dù demander un temps fou!
    A la liste des étalons que Otmar trouve très bons (ceux qui ont un signe), mon petit signe je l'ajoute à: Calato, Calido, Cassini II, Clearway, Loran, Quinar et Singulord Joter.
    Ce qui rejoint ce que dit Seni: Beaucoup de mode. En effet (seulement parmi ceux que j'ai cité): Calato est loué au Z, Quinar est aux USA depuis plusieurs années, Cristo est en Italie, ect.
    Des fois on se demande pourquoi ils les louent ailleurs et surtout pourquoi ils ne sont pas plus utlisisés. MM est un exemple, lui il a "l'excuse" d'avoir un papier pas du tout classique pour le holstein, mais certains autres étalons qui ont des pédigées on ne peu plus "normaux" ne sont pas ou peu utilisés.

    aller en haut de la page Siamo della stessa sostanza di cui sono fatti i sogni

  • Avatar de ij59 ij59 rédacteur

    mercredi 18 novembre 2009 à 21h39

    Oui, merci Otmar , et merci à tous pour cette discussion enrichissante

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  • Avatar de m.stin m.stin membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 21h57

    Tout ça ne répond pas à la question des étalons holstein en France, mais excusez-moi pour la question bète (je n'habite pas en France): lesquels sont disponibles?
    Pour l'apport de sang AA, comme disait Seni plus haut, après Ramses, pas grand chose pour ne pas dire rien. Remarquez que l'an dernier j'ai vu que le Verband (incroyable mais vrai!) avait un jeune étalon, Jaquino, un AA par une mère Carthago, qui m'a énormément plu: beau modèle, sautait très très bien. Mais je ne sais pas du tout le nombre de saillies, là j'ai un gros doute...

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  • Avatar de seni seni membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 21h58

    Otmar,
    T'as fait exprès d'en oublier un que j'aime bien??
    Carpaccio (Caretino x Lantaan x Ladykiller xx); encore un qui a très vite passé de mode. Il ne lègue pas de très belles têtes, met souvent de la couleur, mais à part ça transmet bien les qualités de son père.
    et un autre que t'as fait exprès d'oublier pour te mettre tous les fans d'AA à dos!lol
    Jayadeva de Mackinac (Alban x Israel), le père de l'étalon approuvé Jacquino. Il avait aussi été le père de la jument championne des 2 ans à Elmshorn.

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  • Avatar de m.stin m.stin membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 22h03

    Voila (merci Patrick!): Jaquino est un fils de Jayadeva de Mackinac.

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  • Avatar de m.stin m.stin membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 22h11

    Carpaccio en effet donne souvent du blanc et n'est pas du tout apprécié pour ça, l'autre hic avec cet étalon c'est qu'il est disponible seulement en Allemagne, la semence n'est pas envoyée à l'étranger. Un autre mystère.

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 22h25

    mais je fais exprès de les oublier sachant que tu fera des bonds ... ce qui est chose faite !!!

    non, j'ai rajouté les 4 étalons (ceux avec un signe) parce que je les aime beaucoup ... Tous les autres sans aucune exception sans les pères des agréés 2008/07/05 ... Cela ne vaut pas dire que je n'aime pas certains ! Seuls 'oubliés' de cette liste, ce sont les issus d'améliorateur ... à priori peu important quand l'étranger cherche des Holsteiner ...

    Et je te suis tout à fait, Marie-Christine, Jayadeva est un étalon que j'aime beaucoup ... malheureusement, si j'ai bon mémoire, je devrais dire j'aimais beaucoup ... Il est mort non ?
    Et son fils, qu'est-il devenu ?
    S'il y a un autre qu'il faut ajouter issu d'un améliorateur, au moins en ce qui concerne son papier, c'est Secano : Sevillano xx - Calvados II - Sacramento Song xx, souche très récente et très peu développé, mais quel papier ... Que fait-il maintenant ? Les seuls infos que j'ai sont qu'il a été vendu dans le Schleswig Holstein ...

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de bretagne bretagne membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 22h28

    Et la decendance de Cascavelle ? On en parle pas ? Je trouve pourtant cet etalon interessant
    Qu'en pensez vous les specialistes

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  • Avatar de seni seni membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 22h31

    Otmar,
    Secano est toujours dans le Holstein.
    J'ai oublié le nom de l'étalonnier, c'est des gens qui font surtout des "dresseurs".

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 22h33

    bretagne :
    Et la decendance de Cascavelle ? On en parle pas ? Je trouve pourtant cet etalon interessant
    Qu'en pensez vous les specialistes



    il est d'une très bonne souche (N° 162 d'où Carthago, Lord Calando, etc). Il est venu tard et a bénéficié d'un effet de mode ... Est mort trop tôt ... Mais peu de ses fils arrivent à se profiler ...

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de seni seni membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 22h33

    Salut Eric,
    J'ai vu avec plaisir que Aquino est revenu à son meilleur niveau!!!
    Et toi, tu commences à goûter aux vacances?

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