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Communiquer Forums Elevage Etalons CON AIR (et les l[…]

CON AIR (et les lignées Holstein)

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sujet posté par calacapa mercredi 04 novembre 2009 à 19h22

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Qui connait les qualités et les défauts de cet étalon ? Que peut'il apporter à la jumenterie française ? Sa production ? amateur ou pro exclusivement ?

dernière réponse

  • Avatar de ancolies ancolies membre

    mardi 17 novembre 2009 à 23h21

    Osier du maury, Quercus du maury, Quatar du plapé, Quack, Hermes d'authieu, Tassili d'elpegere .......

    Ok je sors, tapez pas sur la tête .

    aller en haut de la page Pour l'amour de beaux chevaux
    Pour l'amour du complet

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 00h16

    KARAMELE :
    toujours le même blabla, il faut du PS, il faut du Ps et puis personne n'y va parce qu'effectivement c'est risqué... Vous avez sur Metz un PS débutant, vainqueur en GRP 1 en Allemagne issu de la meilleure lignée maternelle PS actuelle au monde (Allegreta mère de Urban sea qui a gagné l'arc et dont la fille vient de gagner l'arc!!!) et personne ne va y aller...


    Je te remercie pour ce msg plein de bon sens et de respect pour les avis des autres ... tu élèves vraiment le débat comme çà !!!
    Des PS black-type ne manquent pas non plus au Haras du Pin ... mais est-ce cela qu'il faut pour le croisement ? Urban Sea est peut-être un bon papier pour les courses, mais l'est-il pour le saut ?
    J'ai toujours un oeil sur d'éventuels PS à utiliser dans le croisement ou aussi des bons AA, mais, élevant avec des juments issues de PS, ce n'est pas une nécessité pour le moment pour moi ...
    Les quelques bons connaisseurs de chevaux, qu'ils soient en Allemagne ou en France, sont assez unanimes sur l'absence de bons PS pour le croisement ... Mais tout le monde essaie d'en trouver, d'où l'agrément de Cyrkon, Ibisco, Albaran et d'autres ... Cette raréfaction de bon PS pour le croisement est aussi une des raisons de l'ouverture du stud-book Holsteiner aux bons étalons AA ...


    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 00h31

    golgoth13 :
    Concrètement vers quels étalons Holstein disponibles en france peut on se tourner ?


    tu parles de quel type d'étalons ? des vieux, des jeunes, ayant fait leur preuves déjà ou tout juste agréé ?

    En parlant pedigree uniquement (n'ayant pas vu la plupart de ces étalons je ne peux parler que papier et ensuite me referer aux avis d'amis qui les ont vus ...), j'ai vu quelques jeunes étalons avec un papier intéressant : Conrad (par Con Air - il y a un msg dans cette discussion parlant de lui), ensuite il y a Quint Alias (Quintero - Rocco - Thuswin xx), Que Guapo dans j'ai entendu le plus grand bien par des éleveurs du sud-ouest de l'Allemagne, Amadehus - un Askari - Fier de Lui - Lord - Rigoletto. Lejano, vice champion de l'agrément 2006 du Holstein.
    Pour les plus vieux, il y a Lucky Boy qui a tout : un pedigree (Lavall II - Calypso I - Marlon xx - Raimond), des performance et il est testé sur descendance ... Ou encore Levantos II qui contrairement à son frère a laissé des choses intéressantes - il a un modèle (vice-champion de l'agrément), des performances, un papier (Liostro - Cantus - Meteor xx).

    Et si MM va obtenir son agrément SF ...

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de sixtine sixtine membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 07h20

    Quelqu'un connait des produits de Levantos II? et avec quel type de jument?c'est un étalon qui m' a plusieurs fois épatée mais je n'ai jamais osé l'utiliser..

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  • Avatar de KARAMELE KARAMELE membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 07h39

    OBdB : mon message n'était en rien une attaque personnelle, mais une lassitude générale sur un sujet qui revient sans arrêt pour rien. Comme toi je pense que partir de mères pures est moins risqué. Par contre, va voir Anzillero si tu peux, on dirait un bel anglo.
    Lejano m'a fort peu convaincu, Lucky boy produit svt des encolures à l'envers et je ne trouve pas les pourcentages de bons trés reluisants ici ou en Italie. Les autres pas d'opinion.

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  • Avatar de golgoth13 golgoth13 membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 09h50

    Oui donc on sait toujours pas vers quel étalon Holstein on pourrait se tourner. Concrètement l'équivalent d'un diamant de semilly là bas c'est qui ? Je parle de chevaux qui produisent bien pas d'un papier qui brille. On nous dit qu'on a que les mauvais en France mais on sait même pas qui sont les bons. Je pensais que cassini I et contender c'était top et j'entends ici qu'en fait c'est pas terrible alors j'aimerais des noms.

    aller en haut de la page www.harasdumille.com

  • Avatar de ij59 ij59 rédacteur

    mercredi 18 novembre 2009 à 10h48

    OBdB :
    ... Cette raréfaction de bon PS pour le croisement est aussi une des raisons de l'ouverture du stud-book Holsteiner aux bons étalons AA ...





    Une question que je me pose en lisant cela, les HN, qui sont les principaux propriétaires des étalons AA, ont-ils des contacts avec les SB allemands pour proposer des paillettes de bons anglos? Je pense à Quercus du Maury par exemple, complètement sous-utilisé en croisement, et pourtant...

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 12h00

    golgoth13 :
    Oui donc on sait toujours pas vers quel étalon Holstein on pourrait se tourner. Concrètement l'équivalent d'un diamant de semilly là bas c'est qui ? Je parle de chevaux qui produisent bien pas d'un papier qui brille. On nous dit qu'on a que les mauvais en France mais on sait même pas qui sont les bons. Je pensais que cassini I et contender c'était top et j'entends ici qu'en fait c'est pas terrible alors j'aimerais des noms.


    Ne connaissant que le Holsteiner, je ne peux donc parler que de lui ...
    Le quatuor de tête est certainement très comparable à Diamant ... même si je ne les aime pas beaucoup ... ce quatuor est : Cassini I - Contender - Caretino - Corrado I.
    La génération qui suit ... c'est Canto, Casall, Coriano et encore d'autres ... je peux les rechercher si vous voulez ...
    Mais il faut nuancer quant on perle de 'mauvais' en fonction de quelle jument tu veux croiser avec ces étalons ... Je pense qu'effectivement que beaucoup des étalons Holsteiner, surtout ceux qui ont 10 ans ou plus, arrivant en France n'ont pas donné satisfaction en Allemagne. Si ils ne croisent pas bien avec la jumenterie Holsteiner en Allemagne, ils ne croiseront pas bien avec la jumenterie Holsteiner en France.
    Mais rien ne peut être dit sur leurs possibilités de réussite avec la jumenterie SF ... Il se peut fort bien que, étant totalement out-cross sur cette dernière, ils réussissent bien ... !!!

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 12h11

    ij59 :
    OBdB :
    ... Cette raréfaction de bon PS pour le croisement est aussi une des raisons de l'ouverture du stud-book Holsteiner aux bons étalons AA ...


    Une question que je me pose en lisant cela, les HN, qui sont les principaux propriétaires des étalons AA, ont-ils des contacts avec les SB allemands pour proposer des paillettes de bons anglos? Je pense à Quercus du Maury par exemple, complètement sous-utilisé en croisement, et pourtant...


    Le 'problème', au moins en ce qui concerne le stud-book Holsteiner, est qu'il exige que chaque étalon à agréer passe devant une commission ... Les HN devrait donc faire venir une commission d'agrément du Holsteiner pour faire agréer leurs étalons ...
    D'ailleurs pour le SF c'est strictement identique ... il suffit de s'intéresser à MM pour voir comment cela se passe ...

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de ij59 ij59 rédacteur

    mercredi 18 novembre 2009 à 12h55

    Faire venir une commission d'agrément du Holsteiner...Ce ne serait peut-être pas une mauvaise idée

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  • Avatar de OBdB OBdB membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 13h46

    ij59 :
    Faire venir une commission d'agrément du Holsteiner...Ce ne serait peut-être pas une mauvaise idée


    non, je suis d'accord avec toi, mais ces gens-là sont tellement imbus de leur importance (tout comme nos dirigeants HN ou encore ANSF) ...

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    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de chamberlain chamberlain membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 14h36

    Bonjour,

    Effectivement, cette discussion est très intéressante, y compris (surtout?) quand on n'est pas un expert de l'élevage .

    J'ai une question qui est peut être en partie hors-sujet, mais je profite de la présence de spécialistes du Holstein sur ce topic pour la poser : à quoi correspond le numéro que l'on retrouve à la suite du nom d'un cheval holsteiner (ex. Stamm 185)? En fonction de quoi ces n° sont-ils définis? Merci.

    aller en haut de la page On n'est pas à l'abri d'un coup de chance.

  • Avatar de h.n.p.f h.n.p.f membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 14h39

    chamberlain :
    Bonjour,

    Effectivement, cette discussion est très intéressante, y compris (surtout?) quand on n'est pas un expert de l'élevage .

    J'ai une question qui est peut être en partie hors-sujet, mais je profite de la présence de spécialistes du Holstein sur ce topic pour la poser : à quoi correspond le numéro que l'on retrouve à la suite du nom d'un cheval holsteiner (ex. Stamm 185)? En fonction de quoi ces n° sont-ils définis? Merci.


    Ce sont les numéros des souches

    aller en haut de la page

  • Avatar de m.stin m.stin membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 14h53

    Effectivement ce sont les numéros des souches. Un numéro a commencé à ètre donné à chaque "jument base" et toute sa déscendance garde le mème numéro, ce mème numéro se transmetant en ligne exclusivement féminine.
    Beaucoup de souches ont disparu, les plus anciennes ont les numéros plus petits (par ex. Stamm 4) et il me semble que ça arrive jusqu'à 8900 environ.

    aller en haut de la page Siamo della stessa sostanza di cui sono fatti i sogni

  • Avatar de seni seni membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 15h56

    Je ne vois pas trop l'intérêt (pour le Holstein) de faire venir une commission.
    Leur politique d'approbation est totalement différente et beaucoup plus "sévère" et "limitative" que celle de l'ANSF.
    Aujourd'hui, en pré commission, seront étudiés les candidatures de deux SF (l'un, suite aux posts, vous vous doutez bien de qui il s'agit, le second est plus jeune, fils de Diamant, mais a aussi suscité un très vif intérêt de la part du Verband).
    Si ce premier examen (papiers, perfs, vidéos) est concluant, ils devront être présentés à une deuxième commission vers la mi janvier. Et si cela est encore concluant, ensuite satisfaire aux tests (HLP). Et ensuite, seulement, ils pourront être approuvés.

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  • Avatar de seni seni membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 16h05

    Pour ce qui est des stamms, c'est exactement comme Marie Christine l'a expliqué.
    En vertu de leur article 36 (du règlement du Verband), il pourra être rajouté des nouveaux stamms, si cela s'avère nécessaire. Je rentre pas dans les détails, c'est assez compliqué et barbant.
    A titre d'exemple, le 8900 qui est évoqué a été créé il y a environ 1 an. C'est le stamm de la jument olympique TAGGI qui n'avait pas de stamm auparavant (n'étant pas d'ascendance 100% holsteiner).

    aller en haut de la page

  • Avatar de ij59 ij59 rédacteur

    mercredi 18 novembre 2009 à 16h29

    seni :
    Je ne vois pas trop l'intérêt (pour le Holstein) de faire venir une commission.
    Leur politique d'approbation est totalement différente et beaucoup plus "sévère" et "limitative" que celle de l'ANSF.
    Aujourd'hui, en pré commission, seront étudiés les candidatures de deux SF (l'un, suite aux posts, vous vous doutez bien de qui il s'agit, le second est plus jeune, fils de Diamant, mais a aussi suscité un très vif intérêt de la part du Verband).
    Si ce premier examen (papiers, perfs, vidéos) est concluant, ils devront être présentés à une deuxième commission vers la mi janvier. Et si cela est encore concluant, ensuite satisfaire aux tests (HLP). Et ensuite, seulement, ils pourront être approuvés.


    L'intérêt, je le verrais surtout pour certains bons étalons anglos des HN complètement sous-exploités

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  • Avatar de seni seni membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 16h49

    Oui IJ, mais la philanthropie n'est pas la qualité prmière du Verband!!
    Ils préfèrent défendre leurs intérêts plutôt que celui des étalons AA des HN!!lol
    Si l'on regarde ce que l'apport d'étalons AA a apporté au Verband.....la conclusion s'impose (malgré de nombreux essais): absolument zéro pointé depuis Ramzes (et ça, ça ne date pas d'hier).
    La seule lignée à encore tirer son épingle du jeu, est la lignée B, celle de Bajar (mais c'est un arabe)et de ses descendants Bacchus, Boritas, Bouquet, Bonaparte, etc...

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  • Avatar de ij59 ij59 rédacteur

    mercredi 18 novembre 2009 à 16h51

    Ah, les pauvres, ils n'ont pas dû choisir les bons, alors que maintenant...

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  • Avatar de Iguane Iguane membre

    mercredi 18 novembre 2009 à 17h34

    OBdB :
    non, je suis d'accord avec toi, mais ces gens-là sont tellement imbus de leur importance (tout comme nos dirigeants HN ou encore ANSF) ...


    Il y a bien longtemps (hélas...) que les HN n'ont plus rien à voir dans les approbations d'étalons... ce sont désormais les ANR qui décident d'approuver ou non un entier à reproduire dans leur SB

    aller en haut de la page La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
    La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi


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