S'identifier

mot de passe oublié

(*) Champ requis

s'inscrire

publicité

En ligne

Aucun autre membre.

publicité

Annoncez sur equivista.fr

publicité

Communiquer Forums Elevage Etalons CON AIR (et les l[…]

CON AIR (et les lignées Holstein)

flux RSS de la discussion"

sujet posté par calacapa mercredi 04 novembre 2009 à 19h22

Partagez cet article sur Delicious Partagez cet article sur Facebook Partagez cet article sur Twitter

Qui connait les qualités et les défauts de cet étalon ? Que peut'il apporter à la jumenterie française ? Sa production ? amateur ou pro exclusivement ?

dernière réponse

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    jeudi 05 novembre 2009 à 09h55

    J'ai posé la question à quelques amis dans un forum allemand ... compte tenu de sa disponibilité à Brullemail à partir de 2010 ...
    Les premières réponses étaient assez unanimes quant à l'aptitude au saut des produits. Ils sont généralement bai avec peu de blanc (schlichtes braun) avec pas de mal de substance, plutôt grand, excellent caractère ... BSO 136 avec une probabilité de 90%. Il a beaucoup sailli dans le Holstein.
    Il faut lui amener des juments dans le sang, avec de l'énergie, de bonne taille

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de Louison Louison membre

    jeudi 05 novembre 2009 à 11h18

    Conrad, étalon au Haras de Hus est un excellent fils de Con Air. Il fait forte impression auprès des éleveurs et des cavaliers.

    aller en haut de la page

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    jeudi 05 novembre 2009 à 12h15

    oui, Conrad me plaisait beaucoup ... malheureusement il a disparu de la page internet du Haras de Hus ... Que lui est-il arrivé ? Toujours en France ? Toujours étalon ?

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    jeudi 05 novembre 2009 à 12h24

    OBdB :
    J'ai posé la question à quelques amis dans un forum allemand ... compte tenu de sa disponibilité à Brullemail à partir de 2010 ...
    Les premières réponses étaient assez unanimes quant à l'aptitude au saut des produits. Ils sont généralement bai avec peu de blanc (schlichtes braun) avec pas de mal de substance, plutôt grand, excellent caractère ... BSO 136 avec une probabilité de 90%. Il a beaucoup sailli dans le Holstein.
    Il faut lui amener des juments dans le sang, avec de l'énergie, de bonne taille



    Je dois apporter une correction au message ci-dessus ... Apparemment, Con Air n'augmente pas la taille ... je suis actuellement en train d'interroger quelques amis à ce sujet ... je vous tiendrai informés ...

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de Louison Louison membre

    jeudi 05 novembre 2009 à 12h58

    Conrad est toujours au Haras de Hus, à 4ans il s'est consacré au sport.

    aller en haut de la page

  • Avatar de Louison Louison membre

    jeudi 05 novembre 2009 à 15h44

    http://www.brullemail.com/news.php?Id_lang=1
    Con Air disponible en France via Brullemail pour 2010.

    aller en haut de la page

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    vendredi 06 novembre 2009 à 00h20

    Con Air a besoin de juments d'un grand cadre ...

    C'est la réponse que j'ai obtenue par mes amis en Allemagne.

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de seni seni membre

    vendredi 06 novembre 2009 à 07h54

    Otmar, tu m'étonnes; je croyais que tu aimaisautant que moi la lignée mâle de Contender (par les mères, ça passe mieux)!lol
    On pourrait dire que Con Air est le "moins pire" des fils de Contender dans l'élevage du Holstein.
    Ta description est très juste pour ce qui est des juments qui lui conviennent.

    aller en haut de la page

  • Avatar de tomgev tomgev membre

    vendredi 06 novembre 2009 à 09h40

    Ca veut tt dire...

    aller en haut de la page

  • Avatar de ermine ermine membre

    vendredi 06 novembre 2009 à 14h50

    Juste par curiosité Seni que voulez-vous dire par "le moins pire des fils de contender"? merci.

    aller en haut de la page ermine

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    samedi 07 novembre 2009 à 21h21

    seni :
    Otmar, tu m'étonnes; je croyais que tu aimaisautant que moi la lignée mâle de Contender (par les mères, ça passe mieux)!lol
    On pourrait dire que Con Air est le "moins pire" des fils de Contender dans l'élevage du Holstein.
    Ta description est très juste pour ce qui est des juments qui lui conviennent.


    mais Patrick, je n'ai jamais dit que je ne l'aimais pas ... Etant un des 4 piloris du stud-book Holsteiner il est forcément visé quand je critique la politique du Holsteiner, mais pas son hérédité !
    Je le préfère très certainement à Corrado que je n'aime pas du tout, et il a une hérédité plus homogène que Caretino. Les Cassini, mais surtout le premier, ne valent plus du tout leur taxes de saillie exorbitantes ...
    Mais c'est le système derrière que je critique : vendre de la semence coûte que coûte, sans penser à l'avenir de l'ensemble de l'élevage, ne rien faire ACTIVEMENT pour augmenter la variation génétique, le népotisme ...
    Les étalons font les frais sans réellement être visé ...

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de seni seni membre

    dimanche 08 novembre 2009 à 08h54

    Voilà une discussion qui pourrait devenir intéressante.
    Tu vois, Otmar, pour moi (avis très personnel et bien sûr très discutable), Contender est un faiseur de "produits finis", avec une réussite excellente dans le sport. En qualité de géniteur par la voie mâle, par contre, je ne le considère pas du tout comme un améliorateur, vu ce qu'il lègue; il fait des "diesels", des dos très moyens, la santé???? Par contre, ses filles, bien croisées, sortent des produits qui me paraissent très intéressants pour l'élevage (Acodetto, Coolidge, etc..), pour peu qu'ils soient plus typés par leur père.
    Pour Caretino, je suis d'accord avec toi pour l'homogénéité, il fait des nains comme il fait des buffles (mais pas tant que ça, les buffles). Par contre, ses produits ne "bénéficient" pas de tares rédibitoires (pour moi); ils sont réactifs, des dos corrects, une bonne technique, et la "Einstellung"!lol
    Corrado, j'aime bien, même s'il est très difficile à croiser. Il est fait en deux morceaux et saute en deux morceaux!lol UN caractère aujourd'hui très difficile. Mais si tu parles avec Franke, il te confirmera qu'il n'était absolument pas compliqué sous la selle lorsqu'il était chez lui. Les bizarreries des chevaux, Corrado facile sous la selle, devenu con au boxe à Elmshorn, et Cassini I con grave sous la selle, devenu un agneau au boxe!!
    Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le système, ou plus exactement la politique d'élevage (le Zuchtziel); mais ils ont été victimes de leur succès et de leur médiatisation. Va expliquer à un éleveur qu'il ne faut plus mettre Cassini I, Contender, Caretino; alors que les foals se vendent comme des petits pains et très chers!!!
    Bien sûr, la conséquence aura été la quasi disparition de certaines lignées hautement intéressantes et les pedigrees, aujourd'hui, quasi tous identiques ( C + C + C + L, juste dans des ordres différents).

    aller en haut de la page

  • Avatar de POPPE POPPE membre

    dimanche 08 novembre 2009 à 18h15

    Très intéressants propos sur la vie intime de ces grands sires du Holstein, peu accessibles aux éleveurs français, peu connus et donc forcément pas toujours utilisés à bon escient.

    Quelques remarques personnelles après une observation rapide de chacun d'entre eux et de longs échanges avec leurs cavaliers et utilisateurs:

    1- Aucune commune mesure entre CORRADO et ses congénères gris (Cassini , Carthago) en ce qui concerne le sang ( 63% de PS pour Corrado, moins de 50 pour les autres), la performance au plus haut niveau,( plusieurs victoires et podiums en grand prix coupe du monde pour Corrado, un grand prix sous-doté à la Baule pour Carthago et pas grand chose de mieux sur une carrière très ( trop ?) courte pour Cassini). Il en va de même pour l'expression du regard, la qualité de galop, la performance de la lignée maternelle, le caractère, le respect , tous largement à l'avantage de Corrado. Pour autant Corrado semble plus difficile à croiser et, malgré quelques exceptions, sa production est très hétérogène. Je reste cependant convaincu que cette souche reste un excellent placement à long terme surtout dans les lignées maternelles ( cf Diarado, Chellano), en croisement avec du SF pur jus.

    3 - Les propos qui reviennent le plus souvent concernant CASSINI sont : plus bête qu'une poule, pas respectueux, mais de la force dans le dos et une bascule qu'il transmet très souvent pour faire des jeunes sauteurs très démonstratifs tant qu'ils ne comprennent pas bien les exercices qui leur sont demandés et par la suite suffisamment craintifs pour "faire le travail" avec les équipements "ad hoc".

    4- Concernant Carthago le reproche le plus courant concerne son mauvais style naturel et sa lenteur dans le geste de devant ainsi qu'une certaine paresse au travail qui nécessite en permanence l'action des jambes du cavalier . Ces caractéristiques se retrouvent souvent dans sa production mais aussi sa force dans le dos, sa bascule, sa couverture et une absence d'opposition aux exigences du cavalier qu'on pourrait assimiler à de la bonne volonté.

    Caretino est surement le plus mal connu des éleveurs français bienqu'il soit à ce jour et pour longtemps le meilleur père de mère au monde pour les chevaux de très haut niveau. De taille moyenne, athlétique, avec des points de force, un caractère bougon et exclusif, mais fidèle et attachant, une excellente locomotion aux 3 allures et de bonnes ganaches, ce rare fils du somptueux Caletto 2 n'avait pas en compétition tous les moyens nécessaires ( couverture entre autres) pour le haut niveau, même s'il a été souvent présenté comme grand gagnant international sous la selle de L. BEERBAUM. Ce dernier l'a en fait très peu monté, et sans aucun résultat significatif. Seuls sont inscrits à son palmarès international quelques classements en 93 dans des concours mineurs avec Bo Kristoffersen
    Il n'en reste pas moins que Caretino possède et transmet souvent une grande facilité d'emploi ( rittigkeit), une bonne bouche , une excellente locomotion, de la frappe , du style , du respect, du courage malgré un coté un peu " spooky" (= regardant), de l'équilibre au galop ; qui en font un père de produits très recherchés par les amateurs, les dames, les enfants, les éleveurs en quête de bonnes mères; sans exclure quelques chevaux de très haute pointure; ce qui n'est déjà pas si mal.

    Plus complexe est le cas de Contender, magnifique cheval au modèle et aux allures irréprochables ,isolé de ses congénères pour des raisons obscures ( artérite virale ?), issu du réputé et stupide grand "trotteur" Calypso 2. Pas plus que son père et que son grand- père Contender n'a jamais prouvé quoi que ce soit en compétition, ce qui commence à faire beaucoup au bout de trois générations et le rend illisible pour nombre d'éleveurs. Facile d'emploi, aux dires de ses cavaliers, mais incapable de reculer et vraisemblablement d'abaisser ses hanches au galop, il semble bien produire avec de très bonnes mères et quelques filles de PS dont l'abaissement des hanches au galop et le respect sont les premières qualités.

    aller en haut de la page POPPE

  • Avatar de DM DM membre

    dimanche 08 novembre 2009 à 19h35

    Poppe, Obdb, Séni:

    Merci beaucoup pour toutes ces informations.

    aller en haut de la page www.kalone.fr

  • Avatar de dreamclic dreamclic administrateur

    dimanche 08 novembre 2009 à 20h02

    C'est clair, ce genre de sujet, ça fait vraiment du bien...

    M.E.R.C.I.

    aller en haut de la page Todo Esta Aqui

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    lundi 09 novembre 2009 à 20h50

    @Poppe :

    je suis peu ou prou d'accord avec toi ... Mais tu permets quelques réflexions complémentaires.
    La seule chose que je reproche à Caretino, c'est l'hétérogénéité au modèle de sa production puisque même avec des bonnes mères, il a produit des buffles ou des nains ... Comment peut-on prévoir ?

    Pour Corrado, même s'il a beaucoup de sang, dans sa production ce n'est pas réellement ce qui marque ... C'est son modèle et son gabarit qui sortent avant tout.
    Et sa lignée maternelle est loin d'être une des meilleures du Holstein. C'est sa mère qui est une excellente jument au vue de sa production, le reste de la famille est plutôt réduit (en nombre).

    Carthago se profile par ses produits ... c'est tous ce qu'il y a à dire. Mais il va de soi qu'il a été croisé correctement, à savoir avec des juments de sang !

    Contender, aussi bien que son père se sont illustrés par la réussite des produits dans le sport ... Leur hérédité est, pour moi, à rapprocher de celle de Landgraf qui avait les mêmes caractéristiques : excellents chevaux de sport, les filles peuvent être de bonnes mère, mais ses fils agréés (plus de 100 quand même), sauf quelques exception (Laval, Landadel, Libero, etc), n'ont pas réussi à s'imposer dans l'élevage.


    Ce qui reste à voir, c'est l'effet 'outcross' des Holsteiner en France, avec l'effet 'hétérosis' qui y est associé ... et ce qui est vrai pour un stud-book ne l'est pas forcément pour un autre. Les étalons 'mauvais' ou 'inutilisables' dans (par ex.) le Hanovriens qui ont fait une excellente carrière dans un autre ... çà existe plus que l'on ne croit ...

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de POPPE POPPE membre

    mercredi 11 novembre 2009 à 17h00

    Otmar
    Je te trouve un peu sèvère avec la lignée maternelle ancienne de Corrado
    Son arrière arrière grand-mère "Organisation" était un monument du stud book Holsteiner qui a donné naissance à :
    - Original Holsatia : Gagnante du grand prix d'Aix la Chapelle en 1951
    - Baden : deux fois deuxième du derby de Hambourg, 5ème par équipe aux JO d'Helsinki
    - Contiane : mère de Ringo( JO de Mexico), Queen( vice championne RFA),Tamino( arrière grand mère de Corrado et propre soeur de Ringo)
    - Reedliche : Arrière grand-mère de Landlord ( JO avec L. BEERBAUM)et de Lausbub (Gagnant du derby de Hambourg)et apparentée un peu plus loin à l'international Aquino ( F. Slootaak)

    Les creux de cette lignée maternelle correspondent à l'utilisation des PS (Frivol et Maestöse) qui par définition ne se "paye" pas avec les premières générations.
    La je manque surement d'impartialité mais, vous l'aurez compris, j'aime beaucoup Corrado.

    aller en haut de la page POPPE

  • Avatar de OBdB OBdB membre

    jeudi 12 novembre 2009 à 23h00

    ceci est un topic sur Con Air ... alors stp Poppe, ou on ouvre un topic sur Corrado ou on laisse tomber ...
    Juste une dernière chose : je n'ai jamais dit que la lignée maternelle était mauvaise ou pas bonne ... ce que j'ai dit (ou peut-être voulu dire et finalement je ne me suis que mal exprimé) est qu'elle n'est pas exceptionnelle ...

    aller en haut de la page Otmar


    Hier, on était au bord du précipice ... aujourd'hui, on est un pas plus loin !

  • Avatar de Daisy Daisy membre

    vendredi 13 novembre 2009 à 09h31

    OBdB , on peut surement trouvé des défauts à la production de Corrado mais surement pas sur sa lignée maternelle , il a une des meilleurs lignées maternelles du Holstein. En ayant vu vu plusieurs de ses produits je ne trouve pas non plus qu'il manque de sang ... Moi j'aimerai bien avoir une Corradina , facile de critiquer un étalon de cet ampleur alliant production et performances!!!On cherche peut être pas à produire la même chose!

    aller en haut de la page

  • Avatar de seni seni membre

    vendredi 13 novembre 2009 à 10h15

    Daisy, permettez moi de trouver votre post "un peu à côté", le genre de post à rapidement susciter l'échange de jets de pierres. Et qu'entendez vous par votre dernière phrase?????
    Otmar n'aime pas Corrado, ce qui est son droit, ni Landgraf non plus, et ce, malgré leur production respective.
    Tout comme je n'aime ni Cassini I, ni Contender, ni Carthago, malgré leur production à haut niveau.
    Je pense que l'on peu discuter très calmement des étalons, des lignées, etc... sans en venir "aux mains", pour peu que l'on accepte les avis (même très divergeants) des autres. Et je trouve justement très intéressant les critiques, lorsqu'elles sont étayées, et plus particulièrement lorsque ces critiques s'adressent à des étalons que j'apprécie.
    Personnellement je suis un très grand fan de Corrado I (comme je l'ai été en son temps de Caletto I)...et pourtant, je ne l'ai jamais utilisé, parce qu'il n'est vraiment pas facile à croiser.
    Pour Poppe.
    Dommage que nous ne nous rencontrions pas plus souvent sur le forum, vos commentaires me donnent à nouveau envie de communiquer et d'échanger.
    Je rentre d'une tournée de quelques jours au Holstein à la recherche des (de la) "perle rare"!! Et pour la première fois j'ai vu un fils de Carthago qui m'a vraiment scotché. Mais je suppose que c'est parce qu'il n'a absolument rien de Carthago!!lol!!! Il ressemble à un AQPS, avec un galop phénoménal. Le plus drôle de l'histoire: c'est un SF!!!! Poppe, avez vous déjà vu Nouma d'Auzay?

    aller en haut de la page


Répondre

Pour participer à cette discussion, connectez-vous ou inscrivez-vous gratuitement !