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Budget saillie!!!
sujet posté par FANTASIA lundi 06 février 2012 à 11h15
Vu la
galère pour vendre un cheval ou poulain au dessus de son prix de
revient, vaut-il mieux choisir un étalon confirmé (prix de saillie
très cher) ou un jeune étalon avec un tarif très bas ou bien
choisir le milieu c'est à dire un étalon côté avec un prix
attractif (mais le problème c'est qu'il y aura beaucoup trop de
poulains !!!!
.Je viens de me poser la question, car un marchand cherche des 3 ans pour la garde républicaine, de plus d'1m66, super aplombs, pas forcément le coup de saut exceptionnel (mais à 3 ans c'est pas toujours facile de savoir) pour un prix de 4000€
Je fais les comptes mais ça ne le fait pas !!!
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boze membre
lundi 06 février 2012 à 15h07
En dehors du prix de saillie, toutes les études montrent que dans l'espèce équine, le meilleur progrès génétique s'effectue en allant à la jeune génétique. En suivant votre raisonnement et cette observation, il me semble que d'aller à des étalons entre 5 et 7 ans à des prix attractifs (entre 500 et 1000 €) permet de produire des chevaux à la fois interessants pour le sport et commerciaux dans le sens où le père attaque le haut niveau quand le fils arrive sur le marché.
Pour ce qui est des chevaux pour la garde républicaine, il s'agit plus d'un moyen d'écouler des chevaux "milieu de gamme" mais si c'est un marchand qui les cherche, c'est qu'il ne travaille pas pour la gloire, cela veut dire soit qu'il ne les achète pas 4000 €, soit qu'il ne les vend pas 4000 €. Quel est le prix d'achat garde républicaine ?
Les chevaux sont comme on les fait.
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FANTASIA membre
lundi 06 février 2012 à 16h44
boze, le 06 février 12 à 15h07
En dehors du prix de saillie, toutes les études montrent que dans l'espèce équine, le meilleur progrès génétique s'effectue en allant à la jeune génétique. En suivant votre raisonnement et cette observation, il me semble que d'aller à des étalons entre 5 et 7 ans à des prix attractifs (entre 500 et 1000 €) permet de produire des chevaux à la fois interessants pour le sport et commerciaux dans le sens où le père attaque le haut niveau quand le fils arrive sur le marché.
Pour ce qui est des chevaux pour la garde républicaine, il s'agit plus d'un moyen d'écouler des chevaux "milieu de gamme" mais si c'est un marchand qui les cherche, c'est qu'il ne travaille pas pour la gloire, cela veut dire soit qu'il ne les achète pas 4000 €, soit qu'il ne les vend pas 4000 €. Quel est le prix d'achat garde républicaine ?
Oui c'est mon avis que ce marchand prend sa marge, combien je ne sais pas puisque je n'ai jamais vendu de chevaux à la garde républicaine !!! Peut être que quelqu'un sur ce forum le sait ????? Bon à savoir... C'était un exemple , mais dans l'ensemble , nous ressentons que le prix que les acheteurs mettent dans l'achat de leur cheval est en baisse et si on veux continuer à faire naître , il faut baisser notre le coût de production et la première dépense , c'est la saillie.. Mais ce n'est pas le seul poste qu'il faudra réduire!!!
J'étais partie pour des étalons confirmés ,mais là je suis en train de revoir les étalons que j'avais choisis et je pense que je vais opter pour des étalons plus jeunes et ainsi avec un prix de saillie plus attractif!
Mais je tiens à dire que le nombre de nos poulinières a sérieusement réduit de 7 nous sommes passés à 2 . Nous adorons l'élevage mais il faut avoir les pieds sur terre. L'élevage ne laisse plus rien!!!!
Nous continuons juste par passion!!!!!
Elevage du loir
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hollys
membre
lundi 06 février 2012 à 20h18
le pb c'est que meme les jeunes y sont chers
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dreamclic administrateur
lundi 06 février 2012 à 20h40
On trouve pas mal de jeunes à moins de 500 € quand même.
L'intérêt pour l'étalonnier est, à mon sens, de favoriser le nombre de naissances afin de tester au mieux l'étalon.
Pour ma part, je propose Safran des Forêts, 6 ans par Corland et Junte des Forêts (Super de Bourrière mère de Nectar des Forêts) à 0 € à la résa, 150 €HT de participation aux frais techniques et 400 €HT poulain vivant....
C'est sa première année de monte, je l'avais, a priori acheté pour me faire plaisir, mais il nous a montré qu'il en avait sous le pied l'an dernier. Du coup, je tente l'aventure. Je le mets sur 3 juments très différentes chez moi pour avoir une idée de ce qu'il peut apporter et j'espère pouvoir lui en faire faire un nombre qui soit suffisant pour que cette idée sur la production soit la plus précise possible.
Todo Esta Aqui
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toipux
membre
lundi 06 février 2012 à 20h49
Le prix de la saillie, je regarde mais je compte surtout le suivi gyneco si iac, mise en place, transport doses et pension... Et je vois tout cela ensemble.
Le prix de la saillie n'est pas suffisant pour le cout global a mon avis.
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zouzou membre
lundi 06 février 2012 à 21h01
Personnellement, compte-tenu de ce que coûte un poulain pour l'amener à 3 ans, je ne trouve pas que c'est la saillie qui revient le plus cher, parce que entre une saillie à 1000 euros et une saillie à 1500 (pour rester raisonnable) les 500 euros de différence, sur 3 ans ....ça fait 15 euros par mois...
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lundi 06 février 2012 à 21h04
C'est sur que c'est à prendre en compte mais le sujet ici était le budget des saillies.
Todo Esta Aqui
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DONATIEN membre
mardi 07 février 2012 à 10h40
Boze, Pour info, un mail reçu de l'Acspdll pour vous répondre sur les prix d'achat:
"Amis éleveurs bonjour,
Nous avons le plaisir de vous informer qu'une Etape de la Tournée
d'Achat de la Garde Républicaine aura lieu le 7 Mars 2012 au Haras
de l'Isle Briand au Lion d'Angers à partir de 9 heures 30.
Elle est ouverte à tous, membres ou non membres de l’Association
du Cheval de Sport des Pays de la Loire.
Tarif d'inscription pour participation aux frais :
Membres ACS : 15 euros par cheval.
Non Membres : 30 euros par cheval.
Critères impératifs :
Chevaux : Hongres ou Entiers (pas de femelle).
débourrés ou non.
Age : 3 ans nés en 2009 et 4 à 5 ans pour les gris.
Taille : de 1,66 m à 1,70 m non ferré.
Robe franche: Alezan, bai, bai-brun ou noir, gris fer.
Chevaux porteurs et pas trop près du sang.
Bons aplombs.
Prix d’achat de 4 à 7 000 € nets,
voire plus pour certains chevaux.
Toutes les informations et documents officiels sesont visibles
sur le site : http://www.chevaldesportpaysdeloire.com
Vous espérant nombreux,
Bien amicalement.
Le Comité Directeur ACSPDLL"
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mardi 07 février 2012 à 11h01
Info que j'avais eu mais dont je ne me souvenais plus, merci. Effectivement, c'est le genre de vente qui permet aussi "d'écouler" dans des tarifs honorables des chevaux qui n'auraient pas tout le potentiel. L'avantage, c'est que la demande est explicite !
J'y passerai surement pour me faire une idée de ce qui est recherché.
Les chevaux sont comme on les fait.
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mardi 07 février 2012 à 11h10
...Et qui offre l'avantage de présenter des chevaux directement au vendeur sans passer par un intermédiaire ce qui peut être intéressant pour un éleveur?... Et peut-être que d'autres acheteurs potentiels que la Garde Républicaine seront présents ce jour là? (Je ne suis pas éleveur et n'ai rien à vendre mais me semble assez intéressant quand même. Il me semble avoir vu par ailleurs que d'autres ressemblements de ce type auront lieu dans d'autres régions)
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schascha membre
mardi 07 février 2012 à 14h35
En dehors du prix de saillie, toutes les études montrent que dans l'espèce équine, le meilleur progrès génétique s'effectue en allant à la jeune génétique. En suivant votre raisonnement et cette observation, il me semble que d'aller à des étalons entre 5 et 7 ans à des prix attractifs (entre 500 et 1000 €) permet de produire des chevaux à la fois interessants pour le sport et commerciaux dans le sens où le père attaque le haut niveau quand le fils arrive sur le marché.
Encore faut-il que le père atteigne le haut niveau :-/ .. si tel n'etait pas de cas c'est la déroute :-(
Les bons jeunes sont a 1000 eur de moyenne ... les étalons ayant prouvés entre 1500 et 2000 eur ... je trouve que la différence ne vaut pas la peine de " risquer" un jeune.
Ne faudrait-il pas plutot réduire le cout des frais d'inséminations par cycle ! Sans garantie !
Bcp de saillie maintenant sont "garantie poulain vivant" ... alors pq pas " garantie jument gestante " ! si evidemment la jument ne presente aucun soucis de santé
Le cout des saillies diminue mais pas les frais annexes. Il arrive souvent que ces derniers soient superieur au prix de saillie :-/.
www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO
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mardi 07 février 2012 à 15h08
Je ne vous comprends pas Schascha: si on propose une garantie poulain vivant, c'est que la jument ,avant de mettre bas a été gestante! Quel intérêt jument gestante? Si elle coule entre le 1/10 et la mise bas? Et en quoi cela fera-t'il diminuer les frais annexes?
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mardi 07 février 2012 à 18h01
En general ce sont les etalonniers qui proposent "garantie poulain vivant" ... c'est tres bien.
A quand les inseminateurs vetos, centre d'insé qui feront " garantie jument gestante " pour le paiement des frais ? En d'autres termes quand un vetos nous dira " vous ne paierez les frais d'insemination que lorsque la jument sera echographiée gestante a 14 jours " ? Donc quand aurons nous la chance de le payer ces frais que lorsque la ju sera pleine ? Perso en 2011 j'ai payé 1200 eur de frais d'insemination ( et de pension de qq jours en l'occurence ) pr au final n'avoir aucune jument gestante. Pourtant chaque année elles remplissent et n'avaient aucun souci de santé. Alors je ne sais pas a qui la faute ! La semence ou ... quoi qu'il en soit j'ai payé ( comme d'autre ! ) alor que je n'ai aucun resultat. Cela me met en rogne. Pcq ces 1200 eur sont a ajouté le paiement pour toute ou en partie des frais de saillie !
Cela commence a se faire en BE ( Keros le fait pr certaine personne, Nijhof le propose parfois ) mais ce sont des grosses boites qui se fiche d'a peu pres tt le monde.
www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO
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urtzi membre
mardi 07 février 2012 à 21h41
ça voudrait dire que les vétérinaires auraient une obligation de résultat...et non une obligation de moyens....wouahou...je crois que c'est pas encore....mais je trouve l'idée sympathique
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Sorela membre
mardi 07 février 2012 à 22h39
urtzi, le 07 février 12 à 21h41
ça voudrait dire que les vétérinaires auraient une obligation de résultat...et non une obligation de moyens....wouahou...je crois que c'est pas encore....mais je trouve l'idée sympathique
le jour où les vétos auront une obligation de résultat on n'en trouvera plus aucun qui voudront soigner nos chevaux !!! Mais ça coute rien de rêver
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hollys
membre
mardi 07 février 2012 à 23h31
les inseminateurs chez les vaches ont des primes selon leurs taux de remplissage donc ils remplissent bien ca leur permet de gagner bien plus
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mercredi 08 février 2012 à 07h21
Sorela, le 07 février 12 à 22h39
urtzi, le 07 février 12 à 21h41
ça voudrait dire que les vétérinaires auraient une obligation de résultat...et non une obligation de moyens....wouahou...je crois que c'est pas encore....mais je trouve l'idée sympathique
le jour où les vétos auront une obligation de résultat on n'en trouvera plus aucun qui voudront soigner nos chevaux !!! Mais ça coute rien de rêver
c'est juste sorela, mais en disant cela je pensai aux inséminations, pas aux soins en général;
par ailleurs, il existe de tres bons vétos compétents et honnêtes, mais il y en a aussi qui sont "épiciers" (pas des mauvais vétos mais qui n'hésitent pas à vos fourguer des trucs et des machins tres chers et foncièrement pas vraiment utiles).On apprend à faire le tri à l'usage....comme dans n'importe quel commerce, je présume....c'est ainsi.
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Iguane membre
mercredi 08 février 2012 à 07h47
hollys, le 07 février 12 à 23h31
les inseminateurs chez les vaches ont des primes selon leurs taux de remplissage donc ils remplissent bien ca leur permet de gagner bien plus
Oui mais en bovine, une vache qui ne remplit pas 1 année çà peut passer, la deuxième année consécutive elle part au couteau. Donc ok pour que les vétos offrent des garanties "juments gestantes" si les propriétaires de juments appliquent la même rigueur et cessent de vouloir faire inséminer des juments hors d'âge ou sub fertiles, ou de vouloir utiliser des étalons réputés avoir une qualité de semence "délicate" (ah le doux euphémisme...
) ou avec un nombre de paillettes
vendu au compte gouttes.
Parce qu'il y a quand même un certain nombre de cas où remplir la vieille bique vide depuis 3 ans et mise à la saillie en IAC relève quasi du miracle
Je précise que je suis éleveur et non véto
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi -
mercredi 08 février 2012 à 07h54
Pour diminuer mes coûts de saillie soit j'achète désormais des doses directement chez les étalonniers, doses dont je suis propriétaire et avec lesquelles je peux faire inséminer autant de juments que je veux/peut sans rien avoir à repayer et là je choisis plutôt de jeunes étalons (entre 5 et 10 ans), soit j'utilise des étalons en MN proposés à des tarifs raisonnables (si si, çà existe, étalons performers âgés et pas "à la mode" du moment mais qualiteux néanmoins).
Je réserve l'IAC plutôt aux jeunes poulinières et la MN aux plus âgées. Si je met une jument d'âge en IAC, il faut que je sois sure de la qualité de la semence, que le nombre de paillettes soit suffisant (minimum 8) et que... le véto soit réputé habile. (modifié par Iguane, le 08 février 12 à 07:56:37)
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi -
hollys
membre
mercredi 08 février 2012 à 09h01
Iguane, le 08 février 12 à 07h54
Pour diminuer mes coûts de saillie soit j'achète désormais des doses directement chez les étalonniers, doses dont je suis propriétaire et avec lesquelles je peux faire inséminer autant de juments que je veux/peut sans rien avoir à repayer et là je choisis plutôt de jeunes étalons (entre 5 et 10 ans), soit j'utilise des étalons en MN proposés à des tarifs raisonnables (si si, çà existe, étalons performers âgés et pas "à la mode" du moment mais qualiteux néanmoins).
Je réserve l'IAC plutôt aux jeunes poulinières et la MN aux plus âgées. Si je met une jument d'âge en IAC, il faut que je sois sure de la qualité de la semence, que le nombre de paillettes soit suffisant (minimum 8) et que... le véto soit réputé habile.
ca se fait en france les paillettes dont on est proprietaire
et en mn j'ai jamais trouve gd chose
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