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Communiquer Forums Elevage Elevage de chevaux argus des jeunes […]

argus des jeunes chevaux qui peut m'aider ?

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sujet posté par chal dimanche 09 mai 2010 à 12h58

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Eleveur amateur, j'achète également régulièrement des jeunes chevaux.
Un mystère est quand même toujours présent : pourquoi les jeunes chevaux (entre 3 et 6 ans révolus) passent du simple au triple du prix à qualité et papiers équivalents ?
Pouvez vous me proposer un "argus" du jeunes cheval ? (à titre personnel, ça va de soi !)

dernière réponse

  • Avatar de quentin07400 quentin07400 membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 16h51

    schascha, le 16 janvier 13 à 16h20
    Il est deja tellement difficile de vendre un produit hors d'un etalon reconnu .. alors comment penser vendre un produit hors d'un inconnu ! Alors oui c'est tres "primaire " comme propos .. mais c'est bien la réalité.
    Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser les " jeunes " mais pour moi pas dans un but commercial tant qu'ils sont jeunes en age ou sur le plan sportif.

    Ca je suis bien d'accord malheureusement

    Il y a une floppée d'étalons reconnus sur descendance .. Ils ne seront pas tous mort dans 10 ans ... Mais dans 5 ans .. les jeunes de 3/4/5/6 ans en 2013 .. auront aussi vieillit et on aura pu faire le tri pour savoir qui transmet de la qualité .. puisque on sait tous que 1 papier / 1 lignée maternelle ne fait pas tout


    A condition de les faire saillir jeune! car si pas de saillies avec des poulinières de qualité, comment tester la descendance? Pour moi tout le probleme réside là dedans.

    je comprends la position des éleveurs qui ne veulent pas prendre le risque pour leur bonnes poulinières d'utiliser des jeunes mais si on ne les utilise pas sur des bonnes poulinières la descendance à moins de chance de briller... et donc l'étalon n'aura pas forcément bonne presse mm si il tourne plus âgé. Là on est véritablement face à un problème et je reconnais ne pas avoir de solution....

    aller en haut de la page

  • Avatar de schascha schascha membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 16h53

    Moi je dirais pour conserver le talent .. C'est deja pas mal ! Que voulez vous ameliorer a un Darco ou un Baloubet ? Mise a part unir leurs qualités .. et supprimer leurs defauts je ne vois pas ...

    En ce qui concerne la dillution, il suffit d'observer les souches sur papier .. en ligne directe " superbes resultats " mais peut etre etaient-ils mieux travaillé / gérer ou mieux preparé avec tt les produits qui a present sont consideré comme dopant. Quand aux fils / filles, petite filles / fils ... Vous en avez 1 sur 3/4 qui sort du lot !

    aller en haut de la page www.transportchevaux.com / Transport personnalisé en Europe www.elevagedes7chenes.be / Petit elevage CSO

  • Avatar de books books membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 16h55

    schascha, le 16 janvier 13 à 16h53
    Moi je dirais pour conserver le talent .. C'est deja pas mal ! Que voulez vous ameliorer a un Darco ou un Baloubet ? Mise a part unir leurs qualités .. et supprimer leurs defauts je ne vois pas ...
    !


    Bah oui justement, et des défauts y en a !

    aller en haut de la page http://www.123siteweb.fr/de-phylle

  • Avatar de schascha schascha membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 16h55

    quentin07400, le 16 janvier 13 à 16h51
    schascha, le 16 janvier 13 à 16h20
    Il est deja tellement difficile de vendre un produit hors d'un etalon reconnu .. alors comment penser vendre un produit hors d'un inconnu ! Alors oui c'est tres "primaire " comme propos .. mais c'est bien la réalité.
    Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser les " jeunes " mais pour moi pas dans un but commercial tant qu'ils sont jeunes en age ou sur le plan sportif.

    Ca je suis bien d'accord malheureusement

    Il y a une floppée d'étalons reconnus sur descendance .. Ils ne seront pas tous mort dans 10 ans ... Mais dans 5 ans .. les jeunes de 3/4/5/6 ans en 2013 .. auront aussi vieillit et on aura pu faire le tri pour savoir qui transmet de la qualité

    QUI A DE LA QUALITÉ OU NON ( erreur de grappe ).

    puisque on sait tous que 1 papier / 1 lignée maternelle ne fait pas tout


    A condition de les faire saillir jeune! car si pas de saillies avec des poulinières de qualité, comment tester la descendance? Pour moi tout le probleme réside là dedans.

    je comprends la position des éleveurs qui ne veulent pas prendre le risque pour leur bonnes poulinières d'utiliser des jeunes mais si on ne les utilise pas sur des bonnes poulinières la descendance à moins de chance de briller... et donc l'étalon n'aura pas forcément bonne presse mm si il tourne plus âgé. Là on est véritablement face à un problème et je reconnais ne pas avoir de solution....

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  • Avatar de schascha schascha membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 16h58

    books, le 16 janvier 13 à 16h55
    schascha, le 16 janvier 13 à 16h53
    Moi je dirais pour conserver le talent .. C'est deja pas mal ! Que voulez vous ameliorer a un Darco ou un Baloubet ? Mise a part unir leurs qualités .. et supprimer leurs defauts je ne vois pas ...
    !


    Bah oui justement, et des défauts y en a !


    Il faut aussi penser a améliorer les cavaliers dans ce cas ! Pcq un cheval avec UN peut voler .. et avec un AUTRE mettre tt a terre ! Un cheval parfait n'existe pas ... sauf peut etre dans les moteurs de nos voitures .. et encore ils boivent de trop ! (modifié par schascha, le 16 janvier 13 à 16:59:00)

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  • Avatar de books books membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 17h00

    La question des cavaliers n'a rien à voir avec la question de l'amélioration génétique.
    Ne mélangeons pas tout.

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  • Avatar de schascha schascha membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 17h03

    Alors qu'est ce que l'amélioration génétique ? Si un cheval est parfait avec l'un .. on dira qu'il est super .. Et si il est mauvais avec un autre on dira qu'il ne vaut rien .. Comment juger de la qualité d'un cheval si cela dépend aussi de la façon dont le cavalier le met en valeur ?

    Mais oui je pinaille ;-)

    Mais pour vous donner un exemple : Je trouvais Winningmood bien triste ( manque de sang / manque de force ) sous la selle de Philipaerts .. sous la selle de Lucianna .. qui pourrait lui resister :-) .. (modifié par schascha, le 16 janvier 13 à 19:48:00)

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  • Avatar de TWISTERS TWISTERS membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 20h14

    schascha, le 16 janvier 13 à 16h26
    Books .. Les jeunes ne sont pas censé être meilleur .. mais être l'égal Ou meilleur si le père etait moyen ... Si ils devaient etre meilleurs que les meilleurs .. Dans 10 ans les GP seront a 2m ;-)

    Ceux qui ont la " chance " d'acquerir les TOP SOUCHE .. que d'autres bradent .. vont devoir les croiser ! Pcq la top souche est a vendre certe mais a souvent entre 18 et 22 ans en 2013.
    Et les croisements dilluent plus qu'ils ne favorisent le talent. Mais ce n'est que mon avis


    schascha : Pour vous une souche issue d'une mère qui produit bien et marque fort sa production en terme d'aptitudes et donc vouée à s'étioler au fil du temps , quel que soit la qualité des étalons utilisés ?

    aller en haut de la page

  • Avatar de TWISTERS TWISTERS membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 20h19

    TWISTERS, le 16 janvier 13 à 14h19
    schascha, le 16 janvier 13 à 14h04
    FANTASIA, le 16 janvier 13 à 10h30
    schascha, le 16 janvier 13 à 07h59
    Puisque tout le monde est d'accord sur le fait que " il faut diminuer les naissances " je m'étonne de voir un peu partout des catalogues d'étalons composés de jeunes et tres jeunes inconnu / ou non et sans compter les OC ....

    C'est contradictoire non ?


    Nous cela fait 2 ans que nous diminuons l'élevage , heureusement ce n'est pas notre activité principale sinon je ne sais pas comment nous pourrions en vivre à vendre les poulains à perte . Cette année nous ne mettrons sûrement pas de jument à la saillie , d'ailleurs il ne m'en reste plus qu'une . Et les années suivantes , nous envisageons ne plus en remettre , pourtant nous faisions naître depuis plus de 20 ans . Schascha : j'ai l'impression que l'année 2013 est un tournant dans l'élevage de chevaux de sport et que beaucoup de petits élevages de chevaux arrêtent à voir le tarif des poulinières (avec de très bonnes origines) sur les petites annonces


    Et ceux qui récupèrent ces poulinières se pavanent ... je me demande si ils auront tj une si grande gu ... dans 3 ans ..
    Alors que ceux qui élevaient depuis tant d'année arrêtent, les nouveaux disent qu'ils veulent faire 8 poulains l'année .. pcq ils ont des souches terrible ... etc

    Mais je ne vois aucun intérêt commercial a utiliser un jeune ... ou un OC ..mais uniquement a titre privé ..


    Quoi qu'il en soit ces produits sont ensuite sur les terrains et le marché .
    Les gens que vous citez à ce pavaner , vous êtes témoins de ces propos ??
    Pour le moins étonnant en cette période .


    - schascha : Vous avez oubliée de préciser ce post en partageant vos informations , Merci

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  • Avatar de schascha schascha membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 21h10

    Et bien oui je suis témoins et je ne dois pas être la seules a trainer ma bosse sur différents forum et FB.
    Mais je ne les critique pas .. ils font ce qu'ils veulent ..
    Mais j'ai du mal a comprendre que d'1 coté on puisse raler parce que la tva monte / pcq les poulains ne se vendent pas / etc ... et d'un autre continuer de plus belle dans cette voie .. (modifié par schascha, le 16 janvier 13 à 21:14:31)

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  • Avatar de schascha schascha membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 21h18

    TWISTERS, le 16 janvier 13 à 20h14
    schascha, le 16 janvier 13 à 16h26
    Books .. Les jeunes ne sont pas censé être meilleur .. mais être l'égal Ou meilleur si le père etait moyen ... Si ils devaient etre meilleurs que les meilleurs .. Dans 10 ans les GP seront a 2m ;-)

    Ceux qui ont la " chance " d'acquerir les TOP SOUCHE .. que d'autres bradent .. vont devoir les croiser ! Pcq la top souche est a vendre certe mais a souvent entre 18 et 22 ans en 2013.
    Et les croisements dilluent plus qu'ils ne favorisent le talent. Mais ce n'est que mon avis


    schascha : Pour vous une souche issue d'une mère qui produit bien et marque fort sa production en terme d'aptitudes et donc vouée à s'étioler au fil du temps , quel que soit la qualité des étalons utilisés ?


    Ouhla je n'affirmerais rien haut et fort .. je me contente d'observer les souches sur les papiers ..
    La mère produit TB .. super .. mais si vous regardez bien .. est-ce les produits de cette mère produisent avec autant de régularité que cette dernière ?

    Mais il y aura tj des gens qui a tord ou a raison diront que je n'y connais rien (modifié par schascha, le 16 janvier 13 à 21:26:47)

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  • Avatar de TWISTERS TWISTERS membre

    mercredi 16 janvier 2013 à 22h20

    Certainement ...
    A contrario , de nombreuses mères souche d'une lignée reconnue n'a rien fait de significatif ou à la limite , du testage personnel . Donc rien de révélateur ou de marquant pour tout un chacun . Et pourtant la production parle pour ces mères ensuite . Sur quelques générations selon croisements et valorisation très variable en fonction des moyens financiers des propriétaires , phénomène de mode du SB et étalon phare du moment qui attire l'attention , etc ...Donc environnemental .
    De mon point de vu , impossible de quantifier la perte ou acquisition d'un patrimoine génétique d'une souche avec souvent une variabilité apportée par des différences génétiques via l'internationalisation . Toutefois il est bien sûr possible avec grande vigilance de maximiser l'héritabilité par les croisements dans une souche .
    Néanmoins pour ressortir celle ci est dépendante d'autres facteurs après la naissance . Par exemple : la nourriture , l'apprentissage et la formation , la valorisation et niveau de celle-ci , etc ... etc ...

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  • Avatar de schascha schascha membre

    jeudi 17 janvier 2013 à 07h52

    TWISTERS, le 16 janvier 13 à 22h20
    Certainement ...
    A contrario , de nombreuses mères souche d'une lignée reconnue n'a rien fait de significatif ou à la limite , du testage personnel . Donc rien de révélateur ou de marquant pour tout un chacun . Et pourtant la production parle pour ces mères ensuite . Sur quelques générations selon croisements et valorisation très variable en fonction des moyens financiers des propriétaires , phénomène de mode du SB et étalon phare du moment qui attire l'attention , etc ...Donc environnemental .
    De mon point de vu , impossible de quantifier la perte ou acquisition d'un patrimoine génétique d'une souche avec souvent une variabilité apportée par des différences génétiques via l'internationalisation . Toutefois il est bien sûr possible avec grande vigilance de maximiser l'héritabilité par les croisements dans une souche .
    Néanmoins pour ressortir celle ci est dépendante d'autres facteurs après la naissance . Par exemple : la nourriture , l'apprentissage et la formation , la valorisation et niveau de celle-ci , etc ... etc ...


    La raison la plus importante a mon avis de la dillution du talent de la souche est un facteur qui n'a rien a voir avec la genetique si les bons peres sont choisi sur perf ou sur lignée. Tout le monde peut avoir accès a ces souches de nos jours .. bon ou mauvais peuvent acquérir moyennant qq euros un produit a naitre de ces souches .. parce que ce qui est important de nos jours " le commerce " ne l'était probablement pas autant il y a e cela qq années. Les " souches " le sont peut etre devenue parce que les chevaux évoluaient chez les meilleurs .. une fois que le cheval travail le facteur environnemental agit´pour 70 % sur la réussite ou non de ce dernier ..

    Comme vous le dites si bien .. certaines juments qui ont donné naissance a une souche n'ont jamais presté .. alors pourquoi de nos jours ne serait-ce plus possible ?! Parce que a mon avis on se focalise sur les chevaux hors de souche ( et pour certains / beaucoup disparaissent a l'age de 8 ans voir avant si ils sont moyens ) au détriment d'autres sans souche ( et qui pourraient se révéler être meilleur que celui cité avant )

    Le mot "souche" est nécessaire pour faire du commerce qd ils sont jeunes ..

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  • Avatar de 4297 4297 membre

    jeudi 17 janvier 2013 à 14h16

    Si le marché de l'auto se casse la figure, pourquoi le marché du cheval ne suivrait il pas? la crise n'avait peut être pas encore touché tout le monde? Mais ça fait plusieurs années que je discute avec des marchands ou des Pros qui me disent:
    Un pro: "j'ai pas vendu un seul cheval cette année (2011)"(alors qu'il vivait bien de ce business l'année précédente.)
    Un marchand: "j'ai passé deux fois moins de chevaux cette année que l'année dernière".
    Même les clubs sentent la différence dans certains coins, je connais un club ou il manque 70 membres en 2013 sur +/- 100 l'année dernière.
    Le pro me disait pour justifier sa situation, mes clients souffrent (faillite, chômage, taxes), résultat je n'ai rien vendu cette année... (modifié par 4297, le 17 janvier 13 à 14:19:33)

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  • Avatar de katvent katvent membre

    jeudi 11 juillet 2013 à 13h55

    C 'est pourtant pas la crise pour les concours , quand on voit le nombre d' engagés dans mon coin ( Bretagne ) , il faut engager dés que le programme sort car c' est vite complet !!
    A part çà pour faire ces concours , les cavaliers ont de plus en plus de beaux camions , du beau matos ( bombes à 500 e par ex ) mais sont pas plus généreux que çà pour l' achat d' un cheval : on vient de me demander pour une 5 ans , budget : 3500 - 4000 max !!!
    c' est une belle jument avec du sang , de la force , des moyens ,à ce tarif là , je préfère la laisser dans mes champs
    Si quelqu'un a , je peux faire suivre la demande . (modifié par katvent, le 11 juillet 13 à 14:06:30)

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  • Avatar de books books membre

    jeudi 11 juillet 2013 à 22h19

    Katvent, à ce prix je fais comme vous, je me la garde et si j'ai envie j'en fais une poulinière...pour moi !

    Non mais 4000 euros à 5 ans si la qualité est là, c'est se moquer ! (modifié par books, le 11 juillet 13 à 22:29:38)

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  • Avatar de pi3.14 pi3.14 membre

    samedi 13 juillet 2013 à 10h00

    J'ai une 3 ans à vendre et ça fait deux ou trois personnes qui se renseignent, la trouvent pas mal et puis finalement achètent des 5ans à peine plus cher qui ont déjà fait un ou deux tours et qui ont fini leur croissance. Et ils ont bien raison...

    Par contre, j'ai aussi une souche très haute gamme et là, il y a de la demande. Peut-être pas aux tarifs d'il y a quelques années mais ça reste rentable quand même. (modifié par pi3.14, le 13 juillet 13 à 11:26:36)

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  • Avatar de katvent katvent membre

    dimanche 14 juillet 2013 à 15h05

    J 'espère que c' est encore rentable pour toi , pi3 14 , parceque tu as quand même eu un sacré investissement de départ ( enfin je pense , vue la souche )
    Ma 5 ans n' a pas une souche aussi bonne mais elle n' est quand même pas nulle , toutes les mères sont indicées jusqu' à la 5ème génération .
    Je pense bien que cette personne trouvera dans son budget mais ce ne sera pas chez moi , et elle sera peut-être obligée de modifier quelques critères .

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  • Avatar de gwada gwada membre

    dimanche 12 janvier 2014 à 15h48

    bonjour à tous et bonne année...
    un petit sondage par curiosité:
    quel serait à vos yeux "l'argus" d'une jument de 5ans et une de 6ans, bonne souche et bonnes origines, modèle et allures correctes, tournant et se classant en CC? vous vous baseriez sur leur potentiel d'avenir ou sur leurs capacités réelles et actuelles (avec surement qd même un peu d'espoir pour la suite?)?
    et actuellement, les très bonnes poulinières se vendant une bouchée de pain, à combien estimeriez vous le prix d'une poulinière de 8 à 12ans, origines et souche plutôt bien sans être à tomber, avec une prod encore trop jeune pour être sortie?

    merci de vos avis... :)

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  • Avatar de books books membre

    dimanche 12 janvier 2014 à 16h05

    y a plus d'argus ma pauvre, y a que la loi de l'offre et la demande, et l'urgence dans laquelle le vendeur est ou pas...

    Je disais hier au cavalier de mon 4 ans. que j'allais être obligée de faire débourrer ma 3 ans si je voulais réussir à la vendre. Il m'a répondu texto, même débourrée tu ne la vendras pas plus cher, alors essaie de la vendre avant...Le prix d'un 2 ans ou d'un 3 ans débourré = idem.

    Sachant que je n'en demande pas des fortunes, qu'elle a un vrai papier, des vraies qualités et qu'elle est jolie et attachante. Seul défaut la taille : 1.60 actuellement. (modifié par books, le 12 janvier 14 à 16:11:11)

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