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argus des jeunes chevaux qui peut m'aider ?

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sujet posté par chal dimanche 09 mai 2010 à 12h58

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Eleveur amateur, j'achète également régulièrement des jeunes chevaux.
Un mystère est quand même toujours présent : pourquoi les jeunes chevaux (entre 3 et 6 ans révolus) passent du simple au triple du prix à qualité et papiers équivalents ?
Pouvez vous me proposer un "argus" du jeunes cheval ? (à titre personnel, ça va de soi !)

dernière réponse

  • Avatar de dreamclic dreamclic administrateur

    dimanche 09 mai 2010 à 20h19

    Le souci, c'est le rêve...

    Dur d'être objectif quant à l'évaluation des "capacités" d'un jeune cheval quand il ne s'agit que d'espoirs.

    C'est encore plus flagrant sur l'achat d'un 3 ans ou d'un foal.

    Cependant, la suite de prix qui me viennent sont les suivants pour des chevaux qui tournent normalement sur leur niveau d'épreuve, c'est à dire qui se montrent à l'aise :

    - 4 ans : 20 000 €
    - 5 ans : 30 000 €
    - 6 ans : 45 000 €

    Vous en pensez quoi ?

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  • Avatar de Marlene Marlene membre

    dimanche 09 mai 2010 à 20h30

    Moi j'ai vu se vendre en 2003, en CSO :
    Cheval qui est double sans faute dans grand criterium des 5 ans : 25000 € facile bien dressé et surtout bien monté.
    Cheval 6 ans qualifié, chaud pas super beau, mais classé 140cm à 6 ans : 22500 €.
    peut etre ca date un peu trop ?

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  • Avatar de chal chal membre

    dimanche 09 mai 2010 à 21h47

    Merci dreamclic, ça me semble pas mal, mais à ce tarif là, ces chevaux se vendent ils ? (en gros, y a t-il un marché des jeunes chevaux à plus de 20 000 ou doit on brader pour que ça parte ?).
    De nombreuses personnes considèrent la grande semaine comme une plaque tournante de la vente des jeunes. Est ce bien le cas ?

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  • Avatar de vero vero membre

    dimanche 09 mai 2010 à 22h19

    En ce moment, il faut brader dans l'ensemble, meme pour un jeune cheval bon et beau... Les prix annonces par Dreamclic me semblent malheureusement optimistes (je connais une jument finaliste a 5 et 6 ans, superbes origines, tres jolie mais petite et toujours pas vendue malgre un prix plus que competitif et vraiment pas grand chose a reprocher a la mignonne...). Les acheteurs cherchent vraiment la tres, tres bonne affaire...

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  • Avatar de dreamclic dreamclic administrateur

    dimanche 09 mai 2010 à 22h20

    Je n'ai pas de statistiques sur les chiffres de vente et je pense qu'elles seraient très difficiles à obtenir notamment à cause du problème des intermédiaires.

    Pour Fontainebleau, ça me semble nécessaire mais pas suffisant pour vendre un cheval...

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  • Avatar de philippe philippe membre

    dimanche 09 mai 2010 à 22h51

    brader brader .... faut pas deconner quand meme ... personnellement je ne connais personne qui mette le prix d'une berline neuve pour un 4 ans .... alors dans les ventes "elites" : peut-etre !

    mais dans la realité du gros du marché, il me semble que ces prix sont divisibles par 4 ou 5 ....

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  • Avatar de dreamclic dreamclic administrateur

    dimanche 09 mai 2010 à 22h53

    J'ai bien peur que ce soit vrai....

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  • Avatar de philippe philippe membre

    dimanche 09 mai 2010 à 23h09

    Sur Find Your Horse : 260 SF de 3 ans a vendre,
    a partir de 2000€.
    70 d'entre eux a 5000€ ou moins
    130 entre 5 et 8000€
    107 entre 8000 et 30 000€

    il s'agit là du prix de vente souhaité par le vendeur, non du prix auquel la vente a ete realisée ;)

    donc grosso-modo : prix d'un 3 ans "moyen" : autour de 7000€




    pour les 4 ans : 365 SF de 4 ans a vendre.
    71 sont a vendre a 5000 ou moins.
    164 entre 5 et 8000
    97 entre 8 et 10 000
    105 entre 10 et 15 000
    47 a 15 000 et plus.

    donc un prix moyen autour de 8000



    pour les 5 ans :
    286 SF a vendre
    53 a 5000 et moins
    93 entre 5 et 8000
    78 entre 8 et 10 000
    107 entre 10 et 15 000
    64 a plus de 15 000
    prix moyen : un peu moins de 10 000€


    pour les 6 ans :
    236 SF a vendre
    33 entre 0 et 5000
    70 entre 5 et 8000
    46 entre 8 et 10 000
    85 entre 10 et 15 000
    71 a plus de 15 000

    prix moyen : un peu moins de 10 000€

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  • Avatar de philippe philippe membre

    dimanche 09 mai 2010 à 23h13

    conclusion : a part pour un cheval d'exception, le prix ne que l'acheteur est pret a mettre ne varie plus apres 4 ans et reste plafonné, probablement, par les finances de l'acheteur

    charge aux eleveurs de prendre note et de fournir, donc, 80% des SF a moins de 7000€ a 3 ans et a moins de 10 000 a 4 ans

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  • Avatar de dreamclic dreamclic administrateur

    dimanche 09 mai 2010 à 23h28

    très intéressant philippe. Cependant, il faudrait peut être affiner par niveaux car sur les sites d'annonces gratuites dans le secteur du cheval comme d'autres, ce sont les vendeurs de produits "low cost" qui font le volume.

    Sans parler de l'élite ou de cheval d'exception, je pensais à des chevaux performants en 4 ans, 5 ans A et 6 ans A.

    Je serais vraiment curieux d'avoir de vraies stats de vente sur ces chevaux.

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  • Avatar de philippe philippe membre

    lundi 10 mai 2010 à 00h03

    oui enfin ... les chevaux de 6 ans A c'est quoi sur l emarche du SF ?

    peanuts !!

    faut pas se leurer : si c'est la Clio qui fait vivre Renault, c'est le cheval de "110 et moins" qui fait le gros du marché SF !


    je le dis et le redis ici depuis 5 ou 6 ans maintenant, mais qui peut mettre 20 ou 30 000e dans un cheval ?
    quelques centaines de personnes, et encore !

    donc l'exceptionnel, ok .... mais le "tout-venant" fait bouillir la marmite lui !
    l'oublier explique le marasme actuel dans lequel s'engluent tant d'eleveurs

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  • Avatar de philippe philippe membre

    lundi 10 mai 2010 à 00h06

    ou alors faut diviser les naissances par 10 ... parfois je me demande si ce n'est pas le but des politiques ANSF ...

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  • Avatar de andrea andrea membre

    lundi 10 mai 2010 à 10h32

    philippe, le 10 mai 10 à 00h03
    oui enfin ... les chevaux de 6 ans A c'est quoi sur l emarche du SF ?

    peanuts !!

    1841 chevaux ont participé aux CC 6 ans A et B cette année.
    Ce n'est pas peanuts, car sur environ 7000 naissances cela représente environ 25%.

    Je pense que la vision de Philippe est un peu pessimiste et celle de Laurent un peu optimiste.
    Philippe parle d'un 6 ans au fond d'un prés et Laurent d'un cheval plaisant tournant en 6 ans A. (modifié par andrea, le 10 mai 10 à 10:35:31)

    aller en haut de la page "If you can meet with Triumph and Disaster, And treat those two imposters just the same"
    Rudyard Kipling

  • Avatar de chal chal membre

    lundi 10 mai 2010 à 20h34

    Merci de votre dynamisme mais effectivement, on pourrai prendre le problème dans l'autre sens et essayer de trouver des statistiques officiels des prix moyens des ventes réalisées ces 3 dernières années. Cela nous donnerai une idée du prix du marché. Peut être par les syndicats des éleveurs ou le GHN ; je vais essayer de remonter l'info dès que je l'ai trouvé.
    Merci encore et n'hésitez pas si vous avez d'autres bonnes idées.

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  • Avatar de philippe philippe membre

    lundi 10 mai 2010 à 20h41

    1841 chevaux ont participé aux CC 6 ans A et B cette année.
    Ce n'est pas peanuts, car sur environ 7000 naissances cela représente environ 25%


    il n'y a pas QUE des Sf en 6 ans .... y'a aussi des AA, des CS et autres zestrangers !!

    Et puis dans les 1800 et quelques, il y a ceux qui ont fait 1 ou 2 tours de 6 ans B .... a 12 points, et sont partis faire de la 110 ou de la Club1 !

    quoi qu'il en soit çà nous laisse plus de 85-90% des chevaux qui n'ont jamais foulé un terrain de 6 ans
    c'est quand meme eux "le marché" non ? ....



    Philippe parle d'un 6 ans au fond d'un prés et Laurent d'un cheval plaisant tournant en 6 ans A.
    le 6 ans pas debourre au fond d'un pre, c'est plutot dans les 1500€ non ? .... (modifié par philippe, le 10 mai 10 à 20:56:09)

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  • Avatar de virevolte virevolte membre

    lundi 10 mai 2010 à 23h30

    En faisant une recherche avec le mot prix sur l'équidoc des hn vous avez plusieurs articles sur le prix des chevaux.

    http://www.haras-nationaux.fr/portail/particuliers/sinformer/la-mediatheque-du-cheval/consulter-equidoc.html

    Un sujet similaire avait été ouvert et on avait parlé de la présentation de la référence numéro 7 de cette recherche de document

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  • Avatar de virevolte virevolte membre

    lundi 10 mai 2010 à 23h33

    c'est la présentation:
    "Peut-on expliquer et estimer le prix d'un cheval de sport ? " de HEYDEMANN P. 2008

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  • Avatar de virevolte virevolte membre

    lundi 10 mai 2010 à 23h44

    Sinon le site des hn qui propose aussi une fiche de prix selon le type de cheval.

    http://www.haras-nationaux.fr/portail/particuliers/sinformer/statistiques-et-economie/les-prix-des-chevaux.html

    Je sais pas ce que ça vaut mais je trouve l'idée intéressante.

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  • Avatar de andrea andrea membre

    mardi 11 mai 2010 à 11h05

    philippe, le 10 mai 10 à 20h41
    1841 chevaux ont participé aux CC 6 ans A et B cette année.
    Ce n'est pas peanuts, car sur environ 7000 naissances cela représente environ 25%


    il n'y a pas QUE des Sf en 6 ans .... y'a aussi des AA, des CS et autres zestrangers !!

    Et puis dans les 1800 et quelques, il y a ceux qui ont fait 1 ou 2 tours de 6 ans B .... a 12 points, et sont partis faire de la 110 ou de la Club1 !

    quoi qu'il en soit çà nous laisse plus de 85-90% des chevaux qui n'ont jamais foulé un terrain de 6 ans
    c'est quand meme eux "le marché" non ? ....


    Sans vouloir chipoter, sur les 1840 participants en 6ans il n'y a que 380 qui ne soit pas SF.

    Si on considère que seulement environ 200 seront qualifiés à Fontainebleau, alors effectivement c'est une infime minorité.

    Votre analyse est intéressante mais un peu pessimiste de mon point de vue, peut être causée par nos différentes régions de référence ? (modifié par andrea, le 11 mai 10 à 11:10:59)

    aller en haut de la page "If you can meet with Triumph and Disaster, And treat those two imposters just the same"
    Rudyard Kipling

  • Avatar de krackette krackette membre

    mercredi 19 mai 2010 à 02h37

    Et le bon jeune cheval ( mettons 5 ans ) qui a fait 4/5 sans-fautes en classiques a 4 ans, 7/9 pareils a 5, et 10/12 à 6, mais pas plus parce que son propriétaire et/ou naisseur veut le garder pour la suite ? ok Fontainebleau c'est fait pour vendre, mais regardez les bonnes écuries et élevages, ils bazardent ( pardonnez l'expression ) ce qui peut partir et est vendeur, et gardent les bons !
    Et quand je dis les bons j'entends cheval de haut niveau d'avenir ! Pour les autres il s'agit de très bons futurs chevaux d'amateurs en général.
    Quel éleveur/propriétaire voudrait que son cheval " se tape " 3 ans de classiques avec finale a la clé s'il pense a l'avenir ? Parce que mine de rien ça les use, oui sauf exceptions, alors, surtout a quand un remaniement des concours jeunes chevaux ?
    Attention je ne dis pas que c'est de la , simplement que peut-être ça les use prématurément, et qu'il peut être bon de s'inspirer des voisins. Et pour les amateurs qui n'ont pas besoin de poudre aux yeux ( très rare ça ! ), ben un cheval de 7 ans qui fait son boulot et pardonne les fautes, ça peut être suffisant. ( Après je reconnais, des gens m'ont déjà demandé un beau cheval de 6 a 8 ans, avec un papier du tonnerre, qui se déplace bien, soit beau, facile, emmène le gamin de 105 à 135 en deux ans, une visite véto parfaite , et tout ça pour la somme de 5000€ !!!! LOL )
    Bref ce n'est pas le sujet mais fallait que ça sorte, un bon cheval bien préparé ça coûte des sous et ça se mérite pas seulement avec un portefeuille.

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